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 Complotistes, adeptes de conspirations

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Newo

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MessageSujet: Complotistes, adeptes de conspirations   Jeu 11 Fév - 2:47


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Dernière édition par Newo le Jeu 7 Juil - 19:51, édité 1 fois
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Fofo

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MessageSujet: Re: Complotistes, adeptes de conspirations   Ven 12 Fév - 16:38

Bordel de bordel...
Mais c'est qu'ils commenceraient à s'inquiéter ?

Et s'ils ne maitrisaient plus toute l'information ? Merde alors....
Une solution : lancer une campagne visant à faire passer ceux qui remettent en cause la version officielle pour des illuminés, des naïfs en manque de sensations, des anti-sémites, des complices de l'intégrisme musulmans ou des escrocs cupides....
DES COMPLOTISTES !! (a quand l'entrée dans le petit robert, on a bien eu l'entré du terme "anarchiste" dans la colonne qui énumère les formes de terrorismes...)

L'énergie qu'ils déploient pour tenter de casser ceux qui luttent pour la vérité démontre que cette lutte n'est pas stérile car inquiétantes pour le haut de la pyramide...

Encourageant au final.
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Newo

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MessageSujet: Re: Complotistes, adeptes de conspirations   Ven 12 Fév - 22:14

Tout n'est pas tout noir, tout n'est pas tout blanc.
Mais le complotisme, ça fait quand même flipper. C'est très sectaire, très simpliste. C'est avoir une foi comme la religion : on sait tout, on ne prouve pas grand-chose.
Il y a une petite erreur sur une info, on crie à la manipulation des masses.
Des Etats veulent vacciner leur population parce qu'ils se sont fait manipuler par les lobbys pharmaceutiques, voilà qu'on parle d'empoisonnement des masses.
Les masses ont bon dos.
Je lis pas mal de journaux de tout bord politique, avec plein de journalistes bons ou mauvais (mais qu'à mon petit point de vue), il y a des satiriques, des journalistes d'investigation, des journaleux people, ... de tout. Mais je ne trouve pas de complotistes dans la masse. Oui, il y a des individu-e-s qui doutent sur des sujets, mais c'est normal, c'est le métier de douter.
Mais je ne connais aucun journaliste sérieux qui se lance à corps perdu dans la théorie du complot. Il y a bien un ancien présentateur de La Cinq qui avait délirer sur les extras terrestres ... Sûrement des maçons verts ...
Même les journalistes qui recherchent la gloire (prix Pulitzer) et la fortune ne sortent pas du bois. Il n'y a que des personnes avec un passé marqué souvent politiquement (extrême droite ou gauche, intégristes, ...) que l'on entend aboyer. Pas tous, mais ceux qui se font un peu de thunes sur ces théories. Avec leur imagination, ils peuvent toujours écrire un roman puis créer une secte comme le créateur de la Scientologie.

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MessageSujet: Re: Complotistes, adeptes de conspirations   Sam 13 Fév - 22:10

On est d'accord que des paranos qui t'expliquent que l'ONU est à la solde des aliens, il en existe....

Le danger, et c'est un peu ce qui se passe pour le coup, c'est qu'on a vite fait de ranger dans cette catégorie ceux que ça arrange de faire taire ou dont il est bon de décridibiliser le discours.

De même qu'il est jugé raisonnable de qualifier d'utopiques inconscients ceux qui aspirent à une alternative au libéralisme...

De même qu'il est judicieux de faire passer Julien Coupat (et bien d'autres...) pour un dangereux terroriste en puissance...

Etc, etc,...

Tout est une question de repères et l'important est de savoir ou est dessinée la frontière du raisonnable et du sensé, et surtout par qui...
Il est clair que ceux qui la dessinent et qui dirigent (plus ou moins directement) "l'information officielle" (et donc en grande partie l'opinion publique) le font selon LEURS critères et dans LEURS intérets. Histoire que les opposants passent, au mieux pour des illuminés, au pire pour des manipulateurs aux plans machiavéliques et belliqueux.

Bourdieu en parle magnifiquement dans "la sociologie est un sport de combat" :

"La révolution néo-libérale est une révolution conservatrice. C'est quelque chose de très étrange, c'est une révolution qui rétablit le passé, qui revient au passé et qui se présente comme progressiste.
On transforme la régression en progrès si bien que ceux qui combattent cette régression ont l'air eux-mêmes régressifs.
Ceux qui combattent la terreur ont l'air eux mêmes terroristes.
La force de ce néo-libéralisme c'est qu'il est mis en application, au moins en Europe, par des gens qui s'appellent socialistes, qui invoquent le socialisme pour faire du néo-libéralisme. Ça rends l'analyse et la critique extrêmement difficiles parce que, encore une fois, tout est à l'envers."


Edit : Et quand tu parles de preuves qui restent inexistantes pour appuyer les contre-versions, je ne vais pas t'apprendre que quand tu t'attaques à des sujets bouillants, il est archi compliqué de chopper des éléments, des preuves et des témoignages qui vont dans ton sens.
"Le secret-défense" il a pas était inventé pour rien non plus...
Malgré ça certains s'y attellent et quand on voit l'énergie qui est déployée pour aussitôt démonter, parfois par des méthode proche du banditisme, ce qu'ils arrivent à dévoiler, ça met la puce à l'oreille quand même...

Et puis... Trouve-moi un athée qui peux m'apporter LA PREUVE que dieu n'existe pas
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Newo

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MessageSujet: Re: Complotistes, adeptes de conspirations   Sam 13 Fév - 22:45

Citation :

Et puis... Trouve-moi un athée qui peux m'apporter LA PREUVE que dieu n'existe pas

Ce n'est pas à l'athée de prouver que dieu n'existe pas, il ne peut prouver que ce qui existe. C'est au croyant de le prouver : que ce soit sur dieu, les extra-terrestres, le père noël ou les complots du 11 septembre.
Les catholiques lèvent des croix pour ceux qui n'y croient pas. Les complotistes montent des clips pour les diffuser sur internet et éclairer les ignorants.
Qui est ignorant ? Celui qui cherche des preuves pseudo scientifiques ou politiques pour combler une ignorance ou une peur ?
Qui se fait manipuler ? Celui qui lit des journaux officiels ou celui qui acquièscent benoitement à toutes les merdes qui circulent sur le web, ce fameux media alternatif où tout ce qui s'y trouve est automatique réel car underground ?
Qui se trouvent derrière ces "informations" officiels ? Des journalistes qui cherchent l'info et sortent des affaires comme le Watergate, ou des antisionistes virant antisémites qui cachent leur haine d'une ou plusieurs communautés derrière des délires ?
Sur le site que je gérai en 2001, quelques jours après le 11 j'avais mis les photos du Pentagone et donné mes interrogations sur le crash. J'avais écouté Messan que j'ai croisé quand j'étais un militant. Puis en lisant les infos ici ou là, la thèse dite officielle, même si elle est peut-être édulcorée pour des raisons de "secret-défense" me paraît plus vraisemblable que toutes les autres thèses que j'ai lues. Aurai-je aimé que les enfoirés de ricains soient derrière "ça" ?
Je ne suis pas anti américaniste. Comme en France, et partout dans le monde, il y a de bon-ne-s indivividu-e-s habitant aux Etats-Unis et des mauvais-e-s.
Personnellement, je pense que les services de leurs sécurité intérieure (FBI ,...) et extérieure (CIA, ...) ont été défaillants. Ils ont misé sur l'espionnage électronique (interne, téléphonie, ...) et ont délaissé le travail de terrain et les infos qui leur sont parvenus ici et là. Aucun regroupage des infos entre services. Et ça continue puisque le 25 ou 26 décembre une tentative d'attentat (non téléguidée par la CIA).
Maintenant, je n'ai pas la science infuse ...
Mais je comprends que des gens intelligents tombent dedans. Il y a bien des personnes cultivées qui se rendent dans des lieux de culte une ou plusieurs fois par semaine, ou qui se trouvent embrigadées dans des sectes.
Mais si tu as des documents interessants sur le sujet, des noms de référant que je puisse consulter, je suis preneur.

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MessageSujet: Re: Complotistes, adeptes de conspirations   Dim 14 Fév - 3:24

Pour balancer contre toutes les vidéos complotistes, voici d'autres "vérités"
qui peuvent aussi énerver.

11 septembre et complotistes
http://www.youtube.com/watch?v=C5chFkTYK9s

Theorie Du Complot - Part 1 - Le 11 Septembre
http://www.youtube.com/watch?v=jhopmCEl8h4

Theorie Du Complot - Part 2 - Convergence Des Extremes
http://www.youtube.com/watch?v=grDsi0o6Tqs&feature=related

Benabar s'énerve sur Bigard et les tours (wtc) du 11 sept
http://www.youtube.com/watch?v=UjffKrqJcXQ&feature=related

A voir particulièrement après 3 minutes
Alex Jones: ils vous divisent pour régner
http://www.youtube.com/watch?v=kVOOdYnKQbU

Anne Laplantine : l'art de monter un complot
http://www.youtube.com/watch?v=_rT0TpPLBHM

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MessageSujet: Re: Complotistes, adeptes de conspirations   Lun 15 Fév - 1:32

Bigard, on est bien d'accord, est loin d'être une lumière mais explique moi en quoi une déclaration de Benabar fait avancer le schmilblik....

Et puis c'est marrant comme depuis que Bigard a fait ces déclarations, tous les défenseurs de la version officielle saute sur ça pour caricaturer.
C'est un peu du pain béni que ce benet (Bigard donc...) ai pris position, histoire de tout ramener à lui et d'associer sans cesse son image et ce qu'il représente à ceux qui réfutent cette version...Histoire de bien ridiculiser le concept...

Ensuite la vidéo avec le mec qui parle devant sa bibliothèque (un mec surement très intelligent du coup ...) excuse moi mais dans la famille "je fais des amalgames populistes et je brasse du vent" il est très bon aussi...
A quoi sert de préciser que l'Irak et L'Afghanistan n'était pas des modeles de démocracie avant que les USA ne leur déclare la guerre, si ce n'est justifier cette attaque à demi mots ? Combien y'a t-il de dictatures sur terre ? Si les USA ont vraiment débarqué en Irak et en Afghanistan pour des raisons humanistes, pourquoi comme par hasard l'ont-ils fait sur ces territoires et UNIQUEMENT sur ces territoires ?

Un truc m'échappe par contre :
Je suis complétement d'accord avec le discours d'Alex jones dans une des vidéos que tu as posté, sur le fait que les "grands-manipulateurs-dans l'ombre" ne sont ni des extra-terrestres, ni UN lobby juif, ni UN lobby musulman, ni UN lobby catho, etc, etc... Mais qu'ils sont des hommes qui se servent de leur intelligence pour plannifier leurs stratégie et que ça les arranges bien que les masses se passionnent plus pour des hypothèse de science-fiction plutot que pour les réelles manigances bien concrètes.

Ce qui m'échappe c'est que justement, tu sembles aussi cautionner son discours, si j'ai bien saisi...
Donc au final, qu'est ce qui te différencie de ceux que tu critiques dans tes réponses ?
Je ne parles pas de ceux qui croient que la terre est gouvernée par des lézards géants, ceux-là justement sont une infime minorité parmis ceux qui doutes des versions officielles.

La dérive que je constate c'est qu'aujourd'hui, on tends à justement ranger dans le même sac toutes les personnes qui ne croient pas comme sainte parole les infos dont on les alimente, en faisant l'amalgame entre les paranoïaques aux esprits pleins de bulles et ceux qui clament le droit à la vérité.

Je ne sais pas si les illuminatis existent concretements, si ils se réunissent et qu'ils font des sacrifices avec des capuches sur la tête, qu'ils partouzent ensemble et se chient dans la bouche.... Tout ça je m'en branle et, vrai ou pas vrai, c'est du folklore !!

L'important c'est le fond et ce dont je suis convaincu c'est qu'une bandes d'oligarques sont en place et ont bien l'intention de le rester, qu'ils n'en ont strictement rien à carrer de nos vies, qu'ils sont loin d'être stupides, qu'ils sont visionnaires et que le meilleur moyen pour eux d'assurer leur maintien c'est justement d'anticiper au maximum !

Après, savoir comment, avec qui, où, par quel moyen,....effectivement c'est une autre paire de manche.
La seule question à laquelle je pense pouvoir répondre c'est "pourquoi"....parceque "le pouvoir" et "l'argent" (qui sont quasiment la même chose...).
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MessageSujet: Re: Complotistes, adeptes de conspirations   Lun 15 Fév - 2:19

Newo a écrit:
Citation :

Et puis... Trouve-moi un athée qui peux m'apporter LA PREUVE que dieu n'existe pas

Ce n'est pas à l'athée de prouver que dieu n'existe pas, il ne peut prouver que ce qui existe. C'est au croyant de le prouver : que ce soit sur dieu, les extra-terrestres, le père noël ou les complots du 11 septembre.

Et ben justement alors, je te retourne la remarque, les croyants à la thèse officielle du boeing sur le penthagone, c'est quand qu'ils nous la chie la preuve ?!!

Putain ça doit pas être compliqué, avec toutes les vidéos qu'ils se sont empressé de récupérer de toutes les caméras ayant filmé la collision...

Et pourtant non, ils confisquent mais rien ne sort....
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MessageSujet: Re: Complotistes, adeptes de conspirations   Lun 15 Fév - 3:16

Merde, ma longue réponse est passée à la trappe !!!! GGGGrrrrrrrr !
Je répondrai plus tard, fais chier !

Sinon, à la fin de ma prose je notai que les complotistes avaient réussi a créer um mega hoax parmi des milliers d'hoax comme Jésus avait créé une mega religion parmi les centaines de sectes qui proliféraient à son époque.

Je parlais aussi de la "fameuse" info rumeur qui "disait" qu'aucun juif n'était victime de ces attentats.
http://www.rue89.com/desintox-11-septembre-2001/2009/02/03/les-juifs-netaient-pas-prevenus-300-a-500-dentre-eux-sont-mort
Désolé, ça ne vient pas d'un site underground, juste un peu critique.

Puis un truc que je viens de voir sur un blog qui souhaite nous faire ouvrir les yeux sur la vérité sur le Q33NY déjà évoqué dans le forum.
http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/hoax.php?idArticle=1508

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MessageSujet: Re: Complotistes, adeptes de conspirations   Lun 15 Fév - 4:24

Un interview interessant de Karl Zero sur sa position.
Je suis pas un fan inconditionnel du personnage mais pour le coup je suis d'accord avec ce qu'il dit et il aborde justement le sujet de la récupération du sujet par les anti-sémite :

http://www.youtube.com/watch?v=AXPNhch4rEg
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MessageSujet: Re: Complotistes, adeptes de conspirations   Lun 15 Fév - 4:32

Ce que je te propose, c'est que l'on continue ce débat sur les points du 11 Septembre qui portent à polémique.
Avec toutes les infos que l'on trouve sur le net, on peut étayer nos positions. Il y a bien des ados américains qui, de leur chambre devant leur pc, ont réalisé un film complotiste devenu une bible pour les adeptes. Ils vendent même des gadgets pour complotiste depuis.
Nous prenons un point, et on en disserte tranquillement.

On commencera par le Pentagone alors. C'est vrai que j'avais tiqué dessus quelques jours après. Je te trouve des infos dessus. Dans notre jeu, je défendrais la thèse officielle et toi, tu mettras en avant les points non résolus. Ca me permettra de réfléchir de manière plus approfondi sur le sujet.

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MessageSujet: Re: Complotistes, adeptes de conspirations   Mar 16 Fév - 3:17

tu m'as tué de rire avec ton :

C'est quoi ces discussions ?
C'est quoi ce forum ?????????????


lol2

Bon sinon pour ta proposition je l'accepte avec plaisir maintenant je t'avoue qu'internet a une tendance chronophage sur ma vie et que j'essaye de me soigner crazy ....
Mais bon, je me dis aussi qu'au moins quand je navigue, c'est moi qui suis actif dans mes actions/recherches/débats... et que je suis pas le cul devant ma télé à me faire gaver de purée pré-mâchée...
(oui... la vieille tactique de dé-culpabilisation en cherchant à se comparer à pire que soi... c'est lâche j'avoue....)

Tout ça pour dire que j'essaye de limiter le temps que je passe devant cette ordi à laisser mon cerveau (et mon temps) vaguer au gré des pages qui se relayent et que je ne te garantie pas une participation journalière ni un travail d'enquête approfondie.

Mais je trouve le sujet ainsi que ta proposition très intéressants donc je vais tenter de jouer le jeu ...

J'avais d'ailleurs il y a quelques années passé un bon moment dessus lors d'une émission radio (je ne sais plus si Pierrick était encore de la partie ou si c'était après...), si ça t'intéresse je dois encore l'avoir en mp3 et je peux essayer de te l'envoyer.

Je me rappel également d'une info que j'avais également relayé plus tard dans une autre émission qui parlait d'un gradé de l'armée américaine (pas vraiment le profil type du conspirationniste professionnel quoi...) qui s'était fait licencié un jour après avoir envoyer un mail à un de ses supérieur dans lequel il se permettait de donner son avis et de dire qu'il pensait meilleur pour la crédibilité de l'état de rendre publique les éléments que le gouvernement avait en sa possession, histoire de rassurer les sceptiques...

Et ben le lendemain, plus le droit d'accéder à son bureau, merci monsieur pour vos services rendus, vous ne travaillez plus ici...

Pareil, si je retrouve l'extrait ou l'info je te la met ici.
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MessageSujet: Re: Complotistes, adeptes de conspirations   Mer 17 Fév - 1:49


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MessageSujet: Re: Complotistes, adeptes de conspirations   Mer 17 Fév - 3:15

Bon j'ai lu les trucs sur rue89....

Je sais pas si j'étais supposé rire mais c'est un peu ce qui s'est passé danseska

A part brasser du vent ils apportent STRICTEMENT rien qui appuie leur thèse alors que leurs articles sont supposés le faire...

- Un témoignage. UN témoignage d'un gars qui dit avoir vu le sigle d'American Airlines... Celle-là de preuve... des témoignages qui abondent dans l'autre sens y'en a des dizaines...

- Le coup des explications sur les traces de l'impact prêtent beaucoup à sourire aussi... Ils disent par exemple que les ailes d'un avion propulsé à cette allure n'ont pas le temps de rentrer en contact avec la façade car elles se désagrègent avant...
Et sur les tours jumelles alors ? Comment se fait-il que les ailes se soit enfoncées dans la facade, on voit clairement leur trace...

- Ils s'appuient aussi souvent sur ce qu'on voit sur "les vidéos".... Quelles vidéos ??? J'apprends en lisant plus loin qu'en 2006 certaines ont étaient rendu publique... putain de scoop, honnetement j'en savait rien et je trouve déja extremement bizare que cette info n'est pas était plus largement divulgée...bref passons...

Passons aussi sur le fait qu'en 5 ans et avec la technologie qu'ils possèdent, les images t'as largement moyens de leur faire dit ce que tu veux....bref...

Je continue donc ma lecture et là, grande émotion, effectivement des vidéos sont dispos !! Je vais enfin savoir !! Pouvoir me faire mon propre avis !! Voir ce qui s'est réellement passé et validée la these du boeing car les images sont là, sous mes yeux !! Je suis à un click de la vérité !!!!!

Je trépigne, j'appuie sur la fleche, (je ré-appui sur pause histoire de laisser charger la bande rouge pour pouvoir savourer d'une traite ce moment historique ) je tremble, je met plein écran... et je me lance !....

....

..
.

( Au bout de quelques minutes je commence à me demander si Marcel Belliveau ne va pas sortir de mon placard...)

...
Non mais franchement... Tu les as vu ces vidéos ???


Si c'est pas du foutage de gueule ça quand même ...

Ça mérite même pas de commentaires, je met juste le lien pour ceux qui veulent rigoler un coup :

ATTENTION IMAGES CHOQUANTES ! CES VIDÉOS SONT LA PREUVE QUE C'EST UN BOEING QUI S'EST ÉCRASÉ SUR LE PENTAGONE !!

http://www.youtube.com/watch?v=H285_DWX_bQ&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=2LJvFjsl6zk&feature=player_embedded#
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MessageSujet: Re: Complotistes, adeptes de conspirations   Mer 17 Fév - 4:21

Bon allez, je me suis pretté au jeu et je me suis même amusé à me la petter journaliste d'investigation rasta ...

J'ai choppé cette vidéo sur Youtube :
http://www.youtube.com/watch?v=L75Gga92WO8&feature=channel

Elle est d'ailleurs utilisée par les deux parties pour prouver tout et son contraire...

Je l'ai téléchargé et me suis amusé avec Quicktime à faire défiller le plus lentement possible les images.

Entre le dernier moment ou il ne se passe rien et l'impact, on ne vois que trois images différentes, celles-ci : (J'ai fais des captures d'écran)



Celle du milieu est la seule ou on aperçoit un bout de ce qui rentre ensuite en collision avec la façade.... Mais quand on regarde bien on voit ça :



Et ça c'est donc sensé être le nez d'un boeing....
Alors je veux bien qu'avec la vitesse l'image puisse être déformée... mais bon...

Le nez d'un boeing ça ressemble à ça à la base :




Voila....

C'était ma participation du jour
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MessageSujet: Re: Complotistes, adeptes de conspirations   Ven 19 Fév - 16:25

Je ne vois pas de missile sur la vidéo ...
Comme ce sont des caméras de surveillance, elles ne sont pas cadencés à 25 images par seconde.
Et vu la vitesse d'impact, avion ou missile, on peut ne pas automatiquement visualiser l'objet.
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MessageSujet: Re: Complotistes, adeptes de conspirations   Ven 19 Fév - 17:31

Pour le coups, le nez du machin qu'on entre-aperçoit ressemble plus à un BGM 109 Tomahawk qu'à un boeing...
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MessageSujet: Re: Complotistes, adeptes de conspirations   Ven 19 Fév - 18:14

Une Autonome a écrit:
Je ne vois pas de missile sur la vidéo ...

Moi non plus...
Mais la seule chose qu'on aperçoit ne ressemble en rien à un nez de Boeing
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MessageSujet: Re: Complotistes, adeptes de conspirations   Dim 28 Fév - 16:14

Il y a des témoins qui ont vu l'avion s'écraser mais leur témoignage n'est pas spectaculaire. Ca n'accrédite pas la thèse du complot donc ça ne fait pas le buzz sur la toile.
http://www.rue89.com/desintox-11-septembre-2001/2009/02/03/jai-vu-un-avion-damerican-airlines-secraser-sur-le-pentagone

Maintenant, que l'on ne voit pas l'avion, ou le missile ..., sur les vidéos c'est normal. Une caméra de surveillance d'un parking n'est pas en qualité HD avec 60 images par seconde ;)

http://www.rue89.com/desintox-11-septembre-2001/2009/02/03/sur-les-videos-de-surveillance-pas-davion-mais-pas-non-plus-de

Mais la plupart des experts en aéronautique que j'ai vu et écouté ou lu dans des reportages ou articles ne doutent pas du crash d'un Boeing sur le Pentagone.
Comme la très large majorité des experts du monde entier, officiels ou indépendants, en architecture ne doute pas d'un effondrement des tours dû à l'incendie des tours et non à des explosions pilotés par la CIA.

S'il y avait complot, il aurait fallu tellement de personnes mises dans la confidence (des milliers ? Des dizaines de milliers ? Des centaines de milliers ?) que ça me paraît invraisemblable.

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MessageSujet: Re: Complotistes, adeptes de conspirations   Jeu 19 Mai - 19:42


Vendredi 20 mai 2011 à 20h

Citation :
Les théories du Complot:
conspirationnisme et droites extrêmes


Depuis les années 1990, les théories conspirationnistes font un retour massif dans paysage français.

Celles-ci connaissent pourtant un net recul en France et en Europe après 1945. Leur utilisation massive dans la propagande et la politique génocidaire nazie contribuent à les rendre suspectes au plus grand nombre et à demeurer l'apanage des droites radicales, largement exclues de la vie politique. Ce reflux n'est que de courte durée.

La diffusion et le succès de fictions américaines, durant la dernière décennie du XXe siècle, redonne une nouvelle jeunesse aux théories complotistes qui redeviennent un phénomène de masse. Portées par les interrogations autour des attentats du 11 septembre 2001, celles-ci, enrichies de thématiques américaines, semblent s'être durablement installées dans le paysage français et européen.

L'engouement actuel pour les théories du complot repose avant tout sur des œuvres de fictions, sans trouver, du moins en France pour le moment, de véritable débouché politique. Il n'en demeure pas moins que ces théories peuvent devenir un réel motif de mobilisation, qui permet d'ores et déjà un retour et un développement de mouvements extrémistes, sous le masque de la lutte contre le « Nouvel ordre mondial ».

La conférence du 20 mai 2011 sur les théories du complot propose de revenir sur la définition et la genèse de ces théories, leur histoire et leur évolution jusqu'aux années 2000, mais également de s'interroger sur l'utilisation d'un discours anti-conspirationniste, largement véhiculé par les media, pour délégitimer certaines interrogations ou critiques portées par des mouvements contestataires en les présentant ou en les réduisant à des formes de conspirationnisme.

Lieu :Paris 20e
Local du FSQP
41 rue Mouraud
(dans la galerie marchande)
Métro Porte-de-Montreuil

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MessageSujet: Re: Complotistes, adeptes de conspirations   Jeu 19 Mai - 20:18



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MessageSujet: Re: Complotistes, adeptes de conspirations   Jeu 19 Mai - 23:59

Citation :
Le conspirationnisme

Le conspirationnisme (ou "complotisme") est une idéologie paranoïaque née de la généralisation de théories du complot.

Elle consiste à prétendre (i.e. affirmer sans preuves, mais par l'instigation du doute) que des autorités quelconques (étatiques, transnationales, militaires, religieuses, financières, etc.) dissimulent leur connaissance d'un certain nombre de faits ainsi que le contrôle de leurs opposants (par la désinformation, la menace, etc.) dans le cadre d'un objectif inavoué.

En tant que croyance, il permet de fournir une théorie expliquant qu'une affirmation puisse être vraie sans que les non-conspirationnistes en voient les effets concrets dans la vie de tous les jours (1).
Principes
Induction

A défaut d'être prouvée, la conspiration est présentée crédible selon les principes suivants :

Généralisation (2)
Induction : Des mensonges et erreurs de la part d'autorités (étatiques, scientifiques, militaires, etc.) ont existé dans le passé => Ils sont donc possibles / ils peuvent donc toujours exister aujourd'hui.
Déduction : La conspiration particulière prétendue serait tout aussi fondée <= puisque les conspirations sont possibles 3.
Justification ad hoc : L'existence du complot est étayée, entre autres, pas éléments subjectifs non avérés tel que :
un procès d'intention (les auteurs supposés du complot ont tel ou tel objectif)
autre prétention non prouvée, comme souvent l'objet du complot lui-même (par exemple un complot visant à cacher l'existence d'extraterrestres sera justifié par... l'impact qu'aurait la révélation de leur existence).
Inversion de la charge de la preuve : Le complot est considéré crédible faute d'être réfuté, notamment parce que par définition il n'est pas prouvable s'il est efficace (et s'il est efficace, c'est peut-être qu'il existe). Il constitue dès lors une hypothèse infalsifiable. La preuve Le fait que l'on puisse se poser la question - pourquoi pas légitimement - de l'existence d'une conspiration n'implique pas que celle-ci soit prouvée.

Cette généralisation se doit d'être suffisamment peu caractérisée (ne pas indiquer quelles conditions permettraient à la conspiration dpour que ce phénomène se reproduise ? Quelles sont celles qui permettent de l'éviter ? etc.) qui permet de ne 'être invalidée que par peu de choses, de sorte que seule la nature et/ou la position des accusés (des "autorités" ou "puissances" quelconques, occultes ou non) semble justifier cette "loi".

Projection

La théorie joue donc un rôle prépondérant dans le conspirationnisme. A défaut de preuves, la théorie est projetée (adaptée) sur les faits (au lieu de l'inverse) par une interprêtation ad hoc, ces derniers donnant ainsi l'impression de la valider.

Ainsi toute déclaration, explication d'un phénomène jusqu'ici inexpliqué, aveux de canular, élément de l'actualité devient, non plus le point de départ d'un raisonnement, mais la finalité du chemin par laquelle la théorie de la conspiration doit passer. etc. Des exemples de telles interprétations ad hoc de faits peuvent être :

des événements :
Un exemple particulier de cette interprétation ad hoc des faits et que toute contestation de la conspiration ne peut que la confirmer (puisqu'elle ne peut être que l'oeuvre des conspirateurs eux-mêmes souhaitant protéger leur forfait).
l'absence d'événements :
A contrario, l'absence de contestation pourra être interprêtée comme une confirmation implicite. Ca n'a pas été nié officiellement implique donc c'est vrai par une sorte dérive sémantique proche du dicton enfantin c'est le dernier qui a parlé qui a raison.
De même, le fait que la vie "réelle" ne montre apparemment rien de la conspiration (les gens semblent vivre "normalement", les états semblent avoir des préoccupations "ordinaires", etc.) est interprêté comme, au choix :
une efficacité du secret, une démonstration de la toute puissance des autorités qui fomentent la conspiration, qui seraient ainsi capables d'imposer une telle "normalité apparente". L'absence de preuve devient en quelque sorte la preuve du secret, la preuve du complot.
le simple reflet d'une phase préalable, de préparation du complot en développement progressif. La menace approche et, en bons croyants, ne seront sauvés que ceux qui s’y seront préparés

Précaution

Il faut se garder d'amalgamer la question du conspirationnisme avec celle de la vigilance, toujours nécessaire. C'est d'ailleur ce même regard critique qui permet de mettre en question le conspirationnisme.

La vigilance est un réflexe sain dans l'examen du propos des autres, et il est certainement tentant pour un esprit, légitimement inquiet face aux possibilités de manipulation (et d'autant plus qu'il est cultivé), d’appliquer son propre principe de précaution. Relayer des théories de conspirations ou les théoriser soi-même, serait en quelque sorte prévenir le mal. Un mal qui n'existe peut-être pas, mais pour lequel au moins on se sera préparé, on aura levé l'alerte s'il existe.

Et quitte à se préparer, autant se préparer au pire. Un pire qui n’est cependant jamais certain. A la mesure de la globalisation de nos vies, les craintes à la base du conspirationnisme sont régulièrement remplacées par d'autres, pires encore, dans une escalade qui entretient le conspirationnisme depuis toujours. Après les lobbies et les sociétés secrètes, les "gouvernements mondiaux" occultes orchestrant un "Nouvel Ordre Mondial" (New World Order, ou NWO), ce ne peut être qu'une conspiration d'envergure globale (pourquoi pas cosmique ?) qui nous menace... peut-être.

Décrire son inquiétude, la dessiner, et en alerter les autres, avec qui vous ne serez plus seul pour l'affronter. Peut-être ceux-ci vous rassureront-ils en démystifiant votre peur, ou peut-être réussirez-vous à leur transmettre votre virus. Ils loueront alors votre intelligence, qui a su reconnaître ce danger (hypothétique, mais on l'a déjà oublié) qu’ils n'avaient pas vu.

Motivation

Pourquoi en vient-on au conspirationnisme ? Difficile à dire, tant le parcours de chacun peut être différent, mais on peut proposer quelques pistes :

Ego : Une personne dénonçant continuellement des conspirations se positionne implicitement comme plus intelligente que celles qui se font avoir. Dans sa relation aux autres, elle peut donc se positionner à la fois comme supérieure, voire une personne quasi-héroïque capable de sauver et aidant ceux qui ne sont considérés "non informés", "naïfs" ou incapables de reconnaître les conspirations en question.
Phobie : Dans une sorte de principe de précaution poussé à l'extrême, une personne conspirationniste, même si elle sait en son fort intérieur que ce qu'elle dénonce n'est peut-être pas vrai, va préférer toujours imaginer le pire (que ce soit vrai) dans l'espoir de prévenir le mal potentiel (en le dénonçant). Au pire si ça n'existe pas la théorie conspirationniste dit donc entre les lignes : faites attention à ce que ça n'arrive pas !
Politique : Certaines théories de conspirations sont liées et entremêlées d'autres idéologies, souvent haineuses (envers des catégories de population, sur des critères racistes ou non) ou revanchardes (envers les "autorités" qui seraient corrompues, injustes, ne pensant qu'à leur propre profit et nous mentent). Par exemple une haine des autorités américaines pourra participer à l'idée d'une conspiration du 11 septembre.

Symptômes

Une question centrale dans le débat sur le conspirationnisme est de savoir ce qui différencie une attitude conspirationniste d'une autre. Il ne suffit bien sûr pas d'exprimer un doute ou même de parler de conspiration pour être conspirationniste, mais de :

ne pas appliquer le principe du rasoir d'Ockham : lorsque 1 explication avérée (visible) suffit, une autre est, non pas remplacée, mais ajoutée à l'existante. Par exemple si un avion s'écrase sur un building et provoque un incendie menant à son effondrement, le conspirationniste ne va pas chercher en quoi cet événément était exceptionnel, mais plutôt y ajouter une cause supplémentaire (explosifs cachés par exemple).
voir une conspiration à l'oeuvre en permanence dans la vie de tous les jours : les informations, les produits que l'on achète, les livres publiés, les films qui sortent, etc. tous sont interprêtés comme ayant un rapport de près ou de loin avec la conspiration (un mécanisme comparable à celui de la croyance religieuse, où tout événement de la vie est supposé être soumis à la volonté divine).

Instrumentaliser
A paranoïaque, paranoïaque et demi

La paranoïa a la vie dure. Au point que, quand on la conteste, on la renforce ou en crée une autre. Le conspirationnisme est une dérive... qui profite aux conspirateurs !

Toutefois, lorsque la motivation d'un conspirationniste est réellement d'obtenir la vérité plutôt que de "charger" tels ou tels ennemis, celui-ci revienne vers un jugement plus objectif [3].

De même que les croyants à une religion voient le monde et ses événements à travers le prisme de leur religion sans que les non-croyants en fassent la même interprétation
Sorte de réductionnisme à l'envers, où au lieu d'amalgamer l'inexpliqué à l'expliqué, on amalgame le particulier au général
D'autres éléments censés étayer la théorie de conspiration sont bien sûr avancés aussi, mais ceux-ci ne permettent pas d'emporter l'adhésion sans quoi la conspiration ne resterait pas au stade de théorie. La généralisation est alors avancée comme un argument censé combler ce manque de preuve définitive : oui, ce n'est pas entièrement prouvé, mais mon absence de preuve ne veut pas dire que ce que je dis est faux, car des choses comparables sont arrivées dans le passé. La possibilité du vrai suffit


Jerome Blattner
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Metzger, Mike: "Letter of Resignation"

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MessageSujet: Re: Complotistes, adeptes de conspirations   Ven 20 Mai - 0:12






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MessageSujet: Re: Complotistes, adeptes de conspirations   Sam 21 Mai - 1:58

Citation :
Les secrets d'une conspiration réussie :


Ne pas croire au hasard. Insinuer dans l'esprit de l'auditoire que tout à une cause, un dessein et un seul, le plus simple possible afin de faire faire l'économie de la réflexion. Surtout en ce qui concerne les catastrophes. Rejeter toutes les explications apportées jusqu'alors.

Attribuer un sens nouveau à des événements, des signes ou des déclarations sans aucun rapport entre eux.

Désigner un coupable.

Révéler de mauvaises intentions présumées, plus elles sont vagues, mieux c'est.

Discréditer les autorités politiques et les institutions. Les présenter comme incompétentes, infiltrées et noyautées par l'adversaire.

Révéler l'existence d'un groupe d'initiés, et les citer pour montrer que la conspiration existe et fait tache d'huile.

Se protéger des sources d'information externes, contraires et dénoncer celles-ci comme fausses ou à la solde de l'ennemi.

Prévenir la population contre de nouveaux méfaits, imminents, des conspirateurs. Insister sur l'urgence des mesures à prendre.

Faire appel à la vigilance, à la collaboration ... et aux dons.


Vous êtes embrouillé par le fonctionnement du monde ?

Pourquoi ne pas lui donner vous-même du sens avec une grande théorie conspirationniste ! Pourtant, il en existe déjà tellement se développant tout autour de nous. Ici, l'occasion vous est donnée, grâce à Charlatans, de produire votre propre théorie. Entrez simplement vos sélections, cliquez sur le bouton en bas de page, il vous suffira ensuite de l'envoyer par mail à des millions d'internautes ou de l'imprimer et de la placarder partout. Vous deviendrez ainsi le héro de votre prochaine réunion de la milice anti-conspiration.

Amusez-vous bien mais rappelez-vous .... Ils vous regardent !


http://www.charlatans.info/conspiration.shtml

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MessageSujet: Re: Complotistes, adeptes de conspirations   Sam 21 Mai - 2:07


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