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 punk et femmes

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Anonymou
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MessageSujet: Re: punk et femmes   Mer 7 Fév - 15:21

je ne suis pas punk mais quand même, voici mon message à la vie :
doigt
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mezigue

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MessageSujet: Re: punk et femmes   Mer 7 Fév - 15:22

Seul les individus priment, que les communautés crèvent.

Le punk est un tel microcosme dans lequel on trouve de tout, dont chacun a sa définition, ce genre de débat n'en est même pas un.
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Lucy One

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MessageSujet: Re: punk et femmes   Mer 7 Fév - 15:23

stygmate a écrit:
ben oui, ça ne m'etonnes pas que certain d'entre vous qui revent d'etre un punk digne des photos anglaises 77' m'en veulent
on en reparlera quand vous aurez grandi et vecu un peu plus
(ouais, je sais, j'me la pète un peu là, en fait, je ne fais que parler de mon experience, c'est tout )

tu parles à qui là?
perso je ne me suis jamais considéré comme punk et il est vrai que moi aussi, j'ai du mal à me coller une étiquette, je trouve que c'est trop réstrictif.
je suis moi meme, ça me suffit.

bon, on revient à nos moutons? :silent:
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mezigue

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MessageSujet: Re: punk et femmes   Mer 7 Fév - 15:24

Tiens, moi aussi je suis moi même.
Encore une communauté à la con...
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Anonymou
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MessageSujet: Re: punk et femmes   Mer 7 Fév - 15:24

Citation :
Seul les individus priment, que les communautés crèvent.

Le punk est un tel microcosme dans lequel on trouve de tout, dont chacun a sa définition, ce genre de débat n'en est même pas un.
bien resumé

.
.
.
.
.
ah oui, et au fait : FUCK OFF doigt
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Lucy One

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MessageSujet: Re: punk et femmes   Mer 7 Fév - 15:26

bon c'est fini les hors sujet à la con? :p

personne veut débattre sur le punk et les femmes plutot? :chut
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MessageSujet: Re: punk et femmes   Mer 7 Fév - 18:44

bon, j'estimais avoir rien d'intéressant à dire, mais finalement tt est relatif.

la proportion de filles dans les groupes et dans le public a quand même beaucoup augmenté. dans les années 80, il n'y avait pratiquement que des mecs dans les concerts punks.
je suis pas sûr qu'il y ait une seule nana dans un groupe des compil "chaos en france", et plus que qqunes dans les compils "new wave rds".
progressivement, les filles ont fait leur apparition en bandes ou seules, ce qui était rare au début.
parallellement, les évolutions se produisant en synchronisme sont :
la moyenne d'âge dans les concerts a un peu baissé, ou plutot est moins homogène, plus de gens très jeunes / vieux.
c'est maintenant possible d'aller à un concert punk et d'en sortir vivant si on est hippie, rappeur, métalleux ou rien de spécial ou avec un look identifiable comme homo.
globalement, il y a plus de tolérance, mais c'est aussi beaucoup plus inoffensif.
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Zabos

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MessageSujet: Re: punk et femmes   Mer 7 Fév - 18:51

J'ai un documentaire non-référencé sur le "punk rock français" qui vu le type d'image ne doit pas être neuf. On y voit les Bérus, Garçons Bouchers et LSD, tout jeunots, dans des squats bla bla (si d'ailleurs quelqu'un voit de quoi je parle, je veux bien une référence).

Mais l'intéressant, c'est la présence assez conséquente de filles sur les images, en tant que public ou habitantes des squats. Le docu leur adresse carrément pas la parole, mais elle sont bien présentes en "fond".

C'est simplement la relation de ce que j'ai vu dans le machin dont ce n'est pas le thème d'autre part.

Je t'en fais une copie si tu veux.
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MessageSujet: Re: punk et femmes   Mer 7 Fév - 18:57

ben moi, c'était simplement la relation de ce que j'ai vu de mes yeux. c'est vrai qu'il y en a eu de plus en plus à partir du milieu des années 80. mais c'était variable suivant le concert et quand même pas du tout comparable à ce qui s'est passé par la suite.
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Zabos

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MessageSujet: Re: punk et femmes   Mer 7 Fév - 19:01

Bah je vois ce que tu veux dire: elles avaient vraiment sur ces images l'air d'être considérées comme le décor, ou petites mains, en tous cas. J'interprète une image, je ne sais pas du tout dans quelle mesure je me vautre, ni quelle est la subjectivité de l'image en question, mais puisque ce n'est pas elles que la caméra cherche à montrer, je me dis que justement, y'a une chance d'être pas trop loin d'une certaine réalité... plus que si ça avait été le sujet... mouais...
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Odin

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MessageSujet: Re: punk et femmes   Mer 7 Fév - 19:02

j'ai lu quelque par que les punks au départs étaient plutôt machos et sexiste, que c'était limite "biere baise baston" quoi ^^ Mais déja que le punk n'a pas de définition, on peut peut etre avec un "look" punk, mais la philosophie punk existe dans sa non existence (ohlaaa recherché). Par contre la philosophie anarkopunk est assurement anti-sexiste et je vois dans les concerts une bonne moitié de fille des fois! Ca c'est quand meme bien ouvert, mais peut etre que les filles vont avoir plus de mal a s'ouvrir a se milieu qui semble "violent" de l'exterieur?
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MessageSujet: Re: punk et femmes   Mer 7 Fév - 19:06

Zabos a écrit:
Bah je vois ce que tu veux dire: elles avaient vraiment sur ces images l'air d'être considérées comme le décor, ou petites mains, en tous cas. J'interprète une image, je ne sais pas du tout dans quelle mesure je me vautre, ni quelle est la subjectivité de l'image en question, mais puisque ce n'est pas elles que la caméra cherche à montrer, je me dis que justement, y'a une chance d'être pas trop loin d'une certaine réalité... plus que si ça avait été le sujet... mouais...

elles accompagnait qq1 le plus souvent, ou faisaient partie d'une bande où les mecs étaient majoritaires. t'en voyais très peu dans les premiers rangs et le pogo.
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Zabos

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MessageSujet: Re: punk et femmes   Mer 7 Fév - 19:14

La Souris Déglinguée - Détachement Féminin Rouge 79 (chantée apparement à partir de 1982)

Citation :
Toutes ces jeunes petites Punks
Qui dansent le bop avec toi,
Que vont-elles devenir
Demain matin dans la rue ?

Elles tiennent à peine debout,
Tout à fait déglinguées,
Et elles ne peuvent pas dormir
Tout à fait déréglées.

On peut les rencontrer
A la terrasse des cafés,
Elles crachent dans leur verre,
Elles crachent aussi par terre

Et elles partent sans payer
Car elles n'ont rien dans les poches,
Elles se sont fait rançonner,
Peut-être par des blousons noirs.

Sur l'boulevard des ltaliens,
Elles se tiennent par la main,
Pas moyen d'les séparer :
Détachement Féminin Rouge !

Si on vient à les emmerder,
Elles sortent leurs petits poings
Contre l'avenir tout pourri,
Elles lèvent leurs petits poings

Ça serait intéressant à comparer avec la réalité du milieu punk (je vois ça comme un truc large et nuancé) dans les mêmes années.

(bon, mais chuis un naïf, j'aime bien c'te chanson)

Et dans Dernier pogo à Paris: "On s'ra tous Marlon Brando, qui s'ra Maria Schneider". Référence à un film? Pardonnez mon inculture... mais je me suis toujours arrêté sur cette phrase... que signifie-t-elle? Est-ce qu'elle nous apprend quelque chose sur la place des filles dans un pogo du début des années 80?
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MessageSujet: Re: punk et femmes   Mer 7 Fév - 19:20

c'est une référence au film (chiant) "le dernier tango à paris" qui avait fait scandale dans les 70s.

et puis apprendre qqchose dans les paroles de LSd ... lol2 lol2 lol2


Dernière édition par le Mer 7 Fév - 19:23, édité 1 fois
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Zabos

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MessageSujet: Re: punk et femmes   Mer 7 Fév - 19:23

Donc, inclues das le pogo... dans ce texte.
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MessageSujet: Re: punk et femmes   Mer 7 Fév - 19:24

et alors ? vas y là, tu toournes autours du pot. c'est quoi le fond du truc ?
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Zabos

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MessageSujet: Re: punk et femmes   Mer 7 Fév - 19:24

Euh... j'y réfélchissais justement et je me demandais pourquoi je fais cette fixette...

J'vais p'têt' bien fermer ma gueule, moi.

EDIT: non en fait, juste, y'a pas de fond du truc. Et c'est donc pour ça que j'arrête de brasser du vent et que je me tais.

J'aimerais bien avoir l'avis d'un Raph ou d'un 8.6 sur la question...
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MessageSujet: Re: punk et femmes   Mer 7 Fév - 19:27

ben si t'es dans le trip "le punk a "libéré" la femme", franchement j'y crois pas. pas plus qu'autre chose. en même temps qu'autre chose.
le rock est devenu moins viriliste vers cette époque, mais comme cause ou comme conséquence... plutot une évolution synchronique.


sinon, ta phrase d e lsd, on peut la prendre exactement à l'inverse : ts marlon brando , qui sera maria schneider, si on se pose la question c'est que la réponse n'est pas évidente. (et puis bon lsd ... )


Dernière édition par le Mer 7 Fév - 19:30, édité 1 fois
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Rayote

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MessageSujet: Re: punk et femmes   Mer 7 Fév - 19:29

RUSS MEYER 4 EVER \o/
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Zabos

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MessageSujet: Re: punk et femmes   Mer 7 Fév - 19:32

buck . a écrit:
ben si t'es dans le trip "le punk a "libéré" la femme", franchement j'y crois pas. pas plus qu'autre chose. en même temps qu'autre chose.
le rock est devenu moins viriliste vers cette époque, mais comme cause ou comme conséquence... plutot une évolution synchronique.

Oui, je suis aussi à priori de cet avis, on s'est mal compris. C'était pas autour de ce pot que je tournais, mon pot était dramatiquement vide.

Je ne pense pas que le punk ait "libéré" la femme, mais que ce sont des femmes qui se sont emparé du punk -ce n'est pas une critique, puisque beaucoup de mouvements ou groupes sociaux s'y sont réalisés- comme d'un outil efficace, parlant et marginal pour la majorité des gens afin d'y exprimer quelque chose. Comme elles ont investi d'autres champs de la société, aussi bien le milieu associatif que musical en général etc... Et que le milieu dit punk en lui-même n'a pas fait émaner de culture égalitaire à lui tout seul.
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MessageSujet: Re: punk et femmes   Mer 7 Fév - 19:40

[humour]de ttes façons, l'implication des femmes dans la scène, j'y croirais le jour où y'aura des nanas à la dpp.[/humour] (note que l'implication dans la scène, c'est pas un critère de valeur :lol:, de libération ou de quoique ce soit.)

et l'investissment du champ associatif par les femmes, c'est douteux dans la mesure où ça a fait longtemps partie des rares trucs qui leur étaient ouverts.

le milieu dit punk... mouais. restons en là.
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BritFox

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MessageSujet: Re: punk et femmes   Mer 7 Fév - 19:42

buck . a écrit:
c'est une référence au film (chiant) "le dernier tango à paris" qui avait fait scandale dans les 70s.

et puis apprendre qqchose dans les paroles de LSd ... lol2 lol2 lol2

Ce texte fait sans l'ombre d'un doute référence au fait que dans ce film Marlo Brando sodomise Maria Shreiber après lui avoir beurré le cul (si je puis m'exprimer ainsi).

Donc lsd demande d'une manière fort subtile: "qui va se faire enculer?"
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Lazare

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MessageSujet: Re: punk et femmes   Mer 7 Fév - 21:14

Quelle câtégorie de punk n'est pas sexiste ?
Question à mille euros ?

Je trouve qu'on voit beaucoup de sexisme chez les punks, même du sexisme violent, que ce soit verbal ou physique.
De là à dire que tous sont sexistes... Ce n'est pas du tout ce que je voulais dire.

Ce que je crois, c'est qu'il y a beaucoup de cons chez les punks aussi.
Pareil que chez les pas-punks, quoi !
Sauf que les punks s'en cachent moins.
Et que personne n'ose leur dire quoi que ce soit.
( "Ne tape pas sur la gueule à ta copine... ni sur ton chien..." :eye: )
Il y a une espèce d'acceptation malsaine de la part des potes (sous couvert de solidarité anarchiste ?)
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Fausse couche

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MessageSujet: Re: punk et femmes   Jeu 8 Fév - 1:25

Citation :
Quelle câtégorie de punk n'est pas sexiste ?

pffffffffff, ta mere en slibard petit bateau....

Citation :
c'est qu'il y a beaucoup de cons chez les punks aussi.

Et chez ls non-punk aussi a te lire....

Citation :
(sous couvert de solidarité anarchiste ?)

Tu veux pas fermer ta grande geule de bayerouiste steuplé....
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nikros

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MessageSujet: Re: punk et femmes   Jeu 8 Fév - 2:05

Ha ouais tiens, ferme un peu ta gueule pour voir ?
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MessageSujet: Re: punk et femmes   

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