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 Recherche barricata N°11 (Palestine)

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Moujik L
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MessageSujet: Jack Meinhoff   Mar 10 Oct - 17:24

ben il est communément admis qu'il existe un peuple Juif et que juif ne se résume pas à une religion...

même si ce sujet est hautement polémique et qu'il y a toujours des contestataires, y compris parmi certains historiens et représentants religieux....
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Jack Mei
Invité



MessageSujet: rencontre   Mar 10 Oct - 17:26

No prob...

tu peux pas me louper... je fais toutes les soirées oï-ska-punk-electro-dark...

je fais 1m97 100 kilo, tatouage dans le cou de chaque côté et sur les avant bras....

avertit moi quand tu descends
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Moujik L
Invité



MessageSujet: euhh   Mar 10 Oct - 17:27

le dernier post était évidemment de moi en réponse à Jack...
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seigneuryo

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MessageSujet: Re: Recherche barricata N°11 (Palestine)   Mar 10 Oct - 17:27

Bon on va pas se refaire le débat içi...
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Invité
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MessageSujet: Re: Recherche barricata N°11 (Palestine)   Mar 10 Oct - 17:41

okay ca baigne, j'te redis quand j'descend.
File moi ton numéro d'portab'!
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mezigue

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MessageSujet: Re: Recherche barricata N°11 (Palestine)   Mar 10 Oct - 18:21

J'execre la religion.
J'ai des potes croyants. Je connais des gens qui croient en dieu, mais pas dans la forme d'entité suprème. Plutôt dans le style "y en a une part dans chacun de nous", et qui voient la bible comme un livre de contes à morales.
Moi, j'adhère pas un brin, mais LEUR vision du truc n'est néfaste pour personne, ils sont cool dans leur mentalité, et je les vois pas comme des "religieux de base". Pas comme des potes superproches, même si la plupart du temps on en parle pas. Ils font pas la morale, etc...
Je pense que c'est un peu de ça que loping éssaie de parler. Qu'on peut pas categoriser tous les croyants de la même manière, sinon, ça devient un racisme qui fait autant dans le cliché que le racisme ethnique.
Après, le ton et la forme du débat (des deux côtés) laisse pas beaucoup de place au débat, aux explications..
Je trouve tout confus, et c'est vrai de dire "le débat sur l'imigration est hypocrite" avec des explications vagues laisse sous entendre une certaine ambiguité.
Donc, je suis pour un éclaircicement concis qui dépasse l'honneur, ce dernier poussant à user d'une rétorique pompeuse et d'insultes qui n'argumentent pas beaucoup.

En gros, je veux dire que je trouve ambigu certains trucs, mais que de là à crier au lynchage... j'aimerais que tu dévellope un peu avant ton propos, sans ironie et sans provoque.
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http://bimbokillers.free.fr/
idefix
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MessageSujet: Re: Recherche barricata N°11 (Palestine)   Mar 10 Oct - 20:41

Citation :
Dès qu'il s'agit de racisme tout le monde est indigné (à juste titre bien évidemment!), et en plus maintenant qu'on sait que le concept de race est totalement fallacieux, établir une discrimination raciale oulalalalalalala le faîte de l'horreur...

tout cela pour venir deux lignes plus loin avaliser l'objet de ton abhorration.... j'entends par là cautionner une autre discrimination, cette-fois ci non sur un prétexte racial mais religieux.... à ne pas confondre avec une critique quelconque de la religion... tu dis bien "mon ouverture d'esprit ne s'applique pas à la calotte".... mode ironie on : si tu croises un juif avec une calotte (kippa) tu t'autorises à lui jetter des pierre où tu as une certaine retenu" mode ironie off....

Ah ça, dès qu'on dit "juif" l'argument tiens... si je croise un juif avec une kippa ça m'emmerde oui, autant que de croiser un mec vraisemblablement bien catho ou une femme voilée. Je hais la religion et je trouves les religieux cons. Un juif c'est un membre d'une ethnie oké oké, une personne qui pratique le judaïsme ça me saoule, j'ai pas envie de parler avec elle. J'ai pas envie de mourir parce qu'un jour j'enculerai un mec, j'ai pas envie que ma copine crève si un jour elle me trompe. CA, c'est ce qui est écrit dans TOUS les livres saints. Quelqu'un qui défend la religion combat l'homosexualité, l'antisexisme et justifie la vision d'une vie dominée par la morale et la répression des désirs. Punto.
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seigneuryo

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MessageSujet: Re: Recherche barricata N°11 (Palestine)   Mar 10 Oct - 21:40

starsky a écrit:
J'execre la religion.
J'ai des potes croyants. Je connais des gens qui croient en dieu, mais pas dans la forme d'entité suprème. Plutôt dans le style "y en a une part dans chacun de nous", et qui voient la bible comme un livre de contes à morales.
Moi, j'adhère pas un brin, mais LEUR vision du truc n'est néfaste pour personne, ils sont cool dans leur mentalité, et je les vois pas comme des "religieux de base". Pas comme des potes superproches, même si la plupart du temps on en parle pas. Ils font pas la morale, etc...
Je pense que c'est un peu de ça que loping éssaie de parler. Qu'on peut pas categoriser tous les croyants de la même manière, sinon, ça devient un racisme qui fait autant dans le cliché que le racisme ethnique.
Après, le ton et la forme du débat (des deux côtés) laisse pas beaucoup de place au débat, aux explications..
Je trouve tout confus, et c'est vrai de dire "le débat sur l'imigration est hypocrite" avec des explications vagues laisse sous entendre une certaine ambiguité.
Donc, je suis pour un éclaircicement concis qui dépasse l'honneur, ce dernier poussant à user d'une rétorique pompeuse et d'insultes qui n'argumentent pas beaucoup.

En gros, je veux dire que je trouve ambigu certains trucs, mais que de là à crier au lynchage... j'aimerais que tu dévellope un peu avant ton propos, sans ironie et sans provoque.
Je partage.
J'suis d'accord.
Il n'empêche que la religion c'est de la grosse merde, mais il faut respecter.
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Karkass

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MessageSujet: Re: Recherche barricata N°11 (Palestine)   Mar 10 Oct - 21:49

seigneuryo a écrit:
mais il faut respecter.
Pas d'accord je ne respecte pas des gens qui soutiennet des assasins , partisans d'une tyranie sexiste , homophobe et réac et avant tous je ne m'abaisse pas devant un dogme.
Respecter la reigion en quelque sorte c'est l'accepter
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Mordoc
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MessageSujet: Re: Recherche barricata N°11 (Palestine)   Mar 10 Oct - 21:51

juif c'est pas tant une ethnie que ca , j'ai lut qu'il y aurais u pas mal de conversion au judaisme du coté des berberes ...



retourne dans sa grotte
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Moujik L
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MessageSujet: Religion Inc.   Mar 10 Oct - 22:04

Pour ce qui est de l'immigration, c'est quand on évoquait la démagogie non ?

Par le débat sur l'immigration est hypocrite j'entends par là que la droite se cantonne dans son intransigeance, la gauche louvoie entre une position de droite aseptisée et de beaux discours sur la tolérance, le pays des droits de l'hommes,... l'extrême-gauche "institutionnel" joue la réaction au discours de la droite sans avoir les moyens de sa politique.... Sans parler de tous les tabous liés à cette question.... Ce qui nous donne un beau jeu de dupes....

Par rapport à la religion c'est tout simple, je fréquente pas mal de croyants (musulmans) et la façon qu'ils ont de vivre leur religion est à mille lieu de tout ce que j'ai pû entendre ou lire au sein du milieu "alternatif".... Une grande partie est engluée dans l'anticléricalisme anarchiste fin XIX début XX et transpose bêtement les critiques d'époques à la situation actuelle, un non-sens.... et encore quand il y un développement derrière ce qui n'est pas toujours le cas.... beaucoup se contentent d'un fuck religion.... ....

comme le dit si bien Tévenian du collectif Les mots sont importants (position que je partage entièrement)

" être athée, et penser qu’un monde sans religion est souhaitable, est une position légitime (et c’est d’ailleurs la nôtre) ; mais imposer cet horizon comme un préalable, faire de l’éradication de toute croyance religieuse une règle de droit positif, c’est la définition même d’une logique totalitaire"
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seigneuryo

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MessageSujet: Re: Recherche barricata N°11 (Palestine)   Mar 10 Oct - 22:07

Karkass a écrit:
seigneuryo a écrit:
mais il faut respecter.
Pas d'accord je ne respecte pas des gens qui soutiennet des assasins , partisans d'une tyranie sexiste , homophobe et réac et avant tous je ne m'abaisse pas devant un dogme.
Respecter la religion en quelque sorte c'est l'accepter
Tout les religieux n'adhère pas à ce qu'impose leur religion, je connais un chrétien et il n'est pas du tout homophobe, il est croyant c'est tout.
Après pour les délires des pro religieux et de leur idéaux de merdes, il y a sûrement une raison, la religion en elle même, je pense, est une raison mais aussi le fait qu'a plupart on leur dit qu'il y a un dieu ou on leur dit qu'il n'existe pas depuis qu'il son petit ... etc etc..
Alors oui je respecte les religieux, mais pas la religion.
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Karkass

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MessageSujet: Re: Recherche barricata N°11 (Palestine)   Mar 10 Oct - 22:10

La religion , aujourd'hui ça sert à rassurer les gens pour qu'ils pensent qu'après se monde pourri ils aurons le paradis...foutaise.
Et puis la morale religieuse moi elle me soule
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Mordoc
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MessageSujet: Re: Recherche barricata N°11 (Palestine)   Mar 10 Oct - 22:11

Karkass a écrit:
La religion , aujourd'hui ça sert à rassurer les gens pour qu'ils pensent qu'après se monde pourri ils aurons le paradis...foutaise.
Et puis la morale religieuse moi elle me soule

marx vivais au XIXem gros ;)
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Moujik L
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MessageSujet: a MORDOC   Mar 10 Oct - 22:13

Je ne parle pas d'ethnie mais de peuple...

sinon il y a aussi des Juifs ethiopiens (falashas), des Juifs perses, des juifs altaïques (turcs, mongoles...)

Le grande controverse qui a débuté au XIX en parallèle aux différents mouvements des nationalités en Europe était de savoir s'il le peuple juif était toujours un peuple-nation ou alors n'avait que comme dénominateur commun que la religion...

C'est toutes ces questions, exarcerbées par les crises d'antisémitismes (véritable massacres à l'est, précarité sociale-économique à l'ouest) qui ont donné naissance au sionisme d'abord en tant que courant culturel (haskala, renaissance hébreux, sécularisation), puis politique avec notamment Herzl et l'avénement de l'OSM (Organisation sioniste mondial)
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A Mordoc
Invité



MessageSujet: Marx   Mar 10 Oct - 22:16

Puisque tu évoques Marx, une citation de Engels auquel j'adhère aussi totalement :

"la position socialiste ne consiste pas à combattre les manifestations religieuses mais bien le substrat économique dont elles sont en dernière analyse le produit méditisé. Le marxisme est un pari sur l’extinction graduelle de la conscience religieuse par la disparition de son fondement réel dans la société"
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Moujik L
Invité



MessageSujet: Désolé   Mar 10 Oct - 22:51

Désolé pour le poste d'avant, erreur de pseudo, il était adressé à Mordoc et non de Mordoc, autant pour moi
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Tomasi
Invité



MessageSujet: Re: Recherche barricata N°11 (Palestine)   Mar 10 Oct - 22:56

"au temps pour moi" ! :lol: (excusez-moi je suis très fatigué, d'ailleurs il serait sage que j'aille me pieuter)
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Karkass

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MessageSujet: Re: Recherche barricata N°11 (Palestine)   Mer 11 Oct - 0:03

mordoc a écrit:
marx vivais au XIXem gros ;)
Et alors ? Je vois pas le raport avec se que je viens de dire :D
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Karkass

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MessageSujet: Re: Recherche barricata N°11 (Palestine)   Mer 11 Oct - 0:09

Je pense qu'avec le fanatisme religieux grandissant d'aujourd'hui c'est pas comme ça que la lutte social pourra s'organiser , détruire les institution ça veut dire aussi détruire tous les dogmes religieux .Il faut être radicale face au religion comme il faut l'être face au capital , à l'homophobie ..etc
Moi je pense que tolérer c'est être trop gentil .Il faut lutter tous simplement pour la laïcité dans un premier temps et ensuite détruire petit à petit le pouvoir religieu pour ensuite pouvoir s'en débarasser...enfin moi c'est mon point de vue
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Moujik L
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MessageSujet: Karkas   Mer 11 Oct - 0:23

Je pense que tout le monde est d'accord pour lutter contre le fanatisme religieux....

tes propos sont toutefois assez confus... qu'est-ce que tu ne veux pas tolérer ? Le fait que certains ont un système de pensée différent du tiens ou les excès de ce système de pensée ?

Je ne sais pas si c'est délibéré pour illustrer mes précédents propos (reprise de la prose du XIXème) mais lutter pour la laïcité c'est déjà fait tu peux remercier tes aïeux c'est acquis pote_buveur acquis
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idefix
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MessageSujet: Re: Recherche barricata N°11 (Palestine)   Mer 11 Oct - 0:48

Citation :
Je pense que tout le monde est d'accord pour lutter contre le fanatisme religieux....

Non, ici on est tous d'accord pour lutter contre les religions.

Citation :
tes propos sont toutefois assez confus... qu'est-ce que tu ne veux pas tolérer ? Le fait que certains ont un système de pensée différent du tiens ou les excès de ce système de pensée ?

Je répond pour lui : on ne tolère pas ce système de pensée (religieux). Car il craint.

Citation :
Je ne sais pas si c'est délibéré pour illustrer mes précédents propos (reprise de la prose du XIXème) mais lutter pour la laïcité c'est déjà fait tu peux remercier tes aïeux c'est acquis acquis

C'est pour ça qu'on refuse la turquie en UE parce qu'elle n'est pas chrétienne, que Boutin sort sa bible au parlement, que les caricatures, que la remise en cause de la loi 1905... etc.

T'as tort, Totor, tu t'la prends et tu t'la mords.
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Nex



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MessageSujet: Re: Recherche barricata N°11 (Palestine)   Mer 11 Oct - 8:50

La Turquie n'as pas de régime laic, ne respect pas les droits de l'homme, et à du mal avec la democratie.
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Moujik L
Invité



MessageSujet: Réponse   Mer 11 Oct - 9:47

idefix : je pense qu'on a tous compris ta logorhée sur les religions... après comment se traduit, dans des actes concrets, ta volonté de luttre contre les religions...

mode ironie on : je peux te proposer :

1 recenser et établir une définition de tout ce qui cadre avec le vocable religion, en y apportant une signification de plus en plus libérale, cela ne rendra que plus glorieuse la lutte...

2 exclure petit à petit de la vie sociale, politique, économique tout ceux qui répondent à la catégorisation du point 1 (en concomitance ne pas oublier de les déposséder, {la lutte n'est pas gratuite})

3 regrouper tous les sujets 1, c'est bien plus facile pour les contrôler et les asservir totalement à l'état de bestiaux.

4 procéder à l'extermination avec une rationnalité effarante....

mode ironie off....

plus sérieusement tout cela pour dire que personne n'est à l'abri d'une logique totalitaire

Nex : stricto sensu, à ma connaissance, seul la France et les Etats-Unis ont un régime strictement laïque.... qui plus est pour ce qui est des droits de l'homme et de la démocratie, je ne pense pas qu'il soit du seul apanage des Turques de s'en battre les c.... (Poutine vient de nous rappeler sa vision des droits de l'homme et de la démocratie, pourtant la France vient de l'épingler... pardon de le décorer.....)

Qui plus est, (sans procès d'intention bien évidemment) ton argumentation est la même que ... De Villiers...
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Nex



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MessageSujet: Re: Recherche barricata N°11 (Palestine)   Mer 11 Oct - 10:11

super, et la turquie a reconnu le genocide des armeniens?
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MessageSujet: Re: Recherche barricata N°11 (Palestine)   

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