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 présidentielles 2007

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Lazare

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MessageSujet: Re: présidentielles 2007   Mer 16 Aoû - 21:29

La République de l'école municipale...
Alice au pays des merveilles.
Liberté, Egalité, Fraternité.

"Le monde nous envie la justice de notre pays"
"Les fonctionnaires sont au service du peuple"
etc.
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Zabos

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MessageSujet: Re: présidentielles 2007   Mer 16 Aoû - 21:32

Et?...
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Lazare

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MessageSujet: Re: présidentielles 2007   Mer 16 Aoû - 21:33

Zabos a écrit:
je ne me vois voter pour un "moins pire" et ramener ma gueule à la première connerie qu'il va sortir une fois élu (ou non). Cf. le syndrôme 82%...
C'est vrai qu'on ne sait plus où on en est.
C'est fait exprès !! Y en a qui ont bien réussi leur coup !
(Je ne sais même pas qui, on dit Chirac, mais je pense qu'il y a encore pire)
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Lazare

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MessageSujet: Re: présidentielles 2007   Mer 16 Aoû - 21:34

Zabos a écrit:
Et?...

Rien. Nostalgie, c'est tout...
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seigneuryo

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MessageSujet: Re: présidentielles 2007   Mer 16 Aoû - 21:47

Voter Bové.
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Fausse couche

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MessageSujet: Re: présidentielles 2007   Mer 16 Aoû - 22:05

"Voter", ça prends un "Z", comment voulez-vous etre crédibles apres hein, avec des fautes....
lol2
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MessageSujet: Re: présidentielles 2007   Mer 16 Aoû - 23:07

Votez Troudbit !
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Zabos

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MessageSujet: Re: présidentielles 2007   Mer 16 Aoû - 23:15

Ah? C'est totalitaire, la Troudbit, non? Nikros est pas dictateur-PDG-consul-président-DRH-duce-sergent-furher-chef-sénateur-vlad-général-power-maréchal-intersidéral-à-vie-et-dans-l'au-delà?

Nan?
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MessageSujet: Re: présidentielles 2007   Mer 16 Aoû - 23:18

tu confonds, lui il est juste vis-caporal-inquisiteur-bourreau a la solde des goulags troudbitiens pour la recherche génétique.
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Lazare

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MessageSujet: Re: présidentielles 2007   Mer 16 Aoû - 23:19

vivemoi VOTEZ POUR MOI !! boulet

*****************************
Plus sérieusement, quelqu'un connaît le parti Solidarité et Progrès ?
C'est pas vraiment que les aime.
Mais mon avis sur eux est faussé par des relations du domaine privé.

Donc, j'aimerais avoir un avis extérieur...

Solidarité & Progrès : je crois qu'ils manifestent en chantant. Puis ils distribuent des tracts dans le métro.
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nikros

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MessageSujet: Re: présidentielles 2007   Mer 16 Aoû - 23:37

Bar-Jakk a écrit:
tu confonds, lui il est juste vis-caporal-inquisiteur-bourreau a la solde des goulags troudbitiens pour la recherche génétique.

Dis donc je te trouve un peu cavalier pour le coup j'crois que tu vas croupir dans une geôle fasciste un petit moment.

Bon de toute maniere rien n'empeche de voter à la troudbit, de toute maniere ya qu'un seul parti (ces empêcheurs de tourner en rond de trouducs ayant été réduit au silence forcé).
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Zabos

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MessageSujet: Re: présidentielles 2007   Jeu 17 Aoû - 0:27

Ce qui prouve la primauté du Grand Nikros, Bar-Jakk le dissident centre mou, c'est le nombre d'icônes de communication qu'il a sous son nom.

Par exemple.
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mezigue

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MessageSujet: Re: présidentielles 2007   Jeu 17 Aoû - 2:50

Voter: élire un chef, un meneur, lui donner l'imunité, lui donner sa confiance, lui donner le pouvoir, lui donner l'autorité, lui offrir une liberté totale d'action...

Je ne crois pas en une révolution aujourd'hui. Ni demain. Un problème d'évolution des consciences, élitisme de la révolte,imobilisme des pensées...
Je crois en une lutte vaine à cours therme. Certainement à long terme aussi, d'ailleurs. Je crois pas en l'être humain. Que je hais. Et que j'aime.

J'ai déjà pensé à de nombreuses reprises à l'idée du "moins pire"...
La pire erreur de ma vie a été de voter Chirac en 2002. J'en ai honte. J'ai, par peur, par fausse logique, donné mon aval à un type que je hais. Contribué à lui offrir une légitimité dans ses pires actes, et ceux de son gouvernement. Que j'ai élu.

Le moins pire...
Je me suis demandé à moment donné si une femme pouvait être plus empathique, plus sociale, même au sein d'un partit de droite libérale comme le p.s (quelqu'un croit encore qu'ils sont à gauche ?).
Les propos de Ségolène, lors de ces derniers mois, l'ont plus rapprochée de Tatcher que de Gandhi.

Les partis d'extremes gauches francais sont assez risibles, excusez moi du peu. Un changement de système, s'il n'est pas mondial, n'est qu'une baudruche. Les hommes qui font notre système seront les mêmes, leurs interêts aussi. Puis bon, ni le facteur ni la vieille croute ne représentent mes idées.

Je ne voterais donc pas. Je ne donnerais pas ma bénédiction à quelqu'un pour instaurer son idée de la loi, de l'ordre, de l'économie et DE LA FORCE.
Comme Zabos, je ne voterais pas par dépit, cautionant quelque chose qui me rebute.

Et le "moins pire", est il vraiment moins dangereux?
Hem. Le p.s, c'est quand même les LSQ sous jospin, les prémices des loies contre l'imigration,la privatisation ou semi privatisation de plusieures structures, les propos actuels ULTRA SECURITAIRES... Sous Mitterand, on va même pas y revenir, entre les interêts géo-politiques, les trfics d'armes, l'instauration de la gauche caviar désocialisée, le Rwanda, j'en passe et des meilleures...

Voter LCR, c'est hors de question. Réformisme à deux balles ou programme irréalisable...
C'est peut être les moins pires à mes yeux, humainement parlant parceque Laguillier et L.O, c'est vraiment trop de la théorie économique bureaucrate déshumanisée...
Puis affirmer qu'on doit passer par une dictature, irrémédiablement, pour arriver à un monde meilleur, je ris.



Voter?
Donner sa voix, son soutient à quelqu'un dont on va hair la politique, (un brin moins qu'un autre, mais hair quand même...), je refuse.

C'est pas en accord avec mes idées, avec ma conscience...
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Nekromantik

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MessageSujet: Re: présidentielles 2007   Jeu 17 Aoû - 2:53

Je suis d'accord avec toi starky! enfin bon.
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nanar
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MessageSujet: Re: présidentielles 2007   Jeu 17 Aoû - 10:17

Moi, je voterai................Starsky !!!! crazy
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connard



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MessageSujet: Re: présidentielles 2007   Jeu 17 Aoû - 11:19

Hum,

après, c'est un problème de chacun avec sa conscience. perso, le vote, je ne suis pas un grand adepte non plus.

Mais j’ai suffisamment de mépris pour le système électoral pour tenter de l’instrumentaliser (du moins un peu, d’une manière très limitée, car c’est clair que globalement c’est toujours lui qui nous instrumentalise). J’en suis donc arrivé à cette réflexion (qui est encore sous la forme d’interrogation dans ma petite tête).
Les différents candidats ont leurs frais de campagne, mais aussi des subventions par la suite, en fonction des résultats qu’ils obtiennent. Donc pourquoi pas voter pour ceux qui, même si on n’est pas d’accord avec eux, tiennent un discours quelque peu critiques envers le système (non, je ne parle des révolutionnaires de droites ou autre fascistes, merci de ne pas faire de mauvais esprit) ? Et leur donner les moyens financiers de relayer un tel discours?
Limiter le souci financier aux orgas (ou partis en l’occurrence) c’est aussi leurs donner les moyens de militer.

D’ailleurs si quelqu’un connaît le système de subvention et de remboursement dans le détail, je suis preneur ( j’ai cru comprendre que la barre des 5% est certes importantes, mais que derrière il y a encore tout un tas de règles, et notamment de seuils de remboursements)
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BritFox

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MessageSujet: Re: présidentielles 2007   Jeu 17 Aoû - 11:22

'tain ! Ben votez écolo ! C'est un vote d'intention, si ils atteignent un certain score, l'écologie est un microgramme plus prise en compte que si ils se vautrent complètement (loi sur le littoral, la chasse, parcs nationaux etc...).
On ne peut pas dire que rien n'est fait au prétexte que tout reste à faire ! Alors faites comme moi !

*bruit de mouche qui vole*

Sinon je vote parce que ce système (le vote) est le résultat d'une longue histoire, qui, à mon humble (hu hu) avis, suis quand même une vague courbe de progrès et que je suis incapable d'en trouver un mieux.
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biere-mecanique

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MessageSujet: Re: présidentielles 2007   Jeu 17 Aoû - 11:36

A quoi sa sert de voter. A amener son opignon sur la politique? Non serrieusement je préfères me défoulloer dans la rue à une manif ou autre que ramener un papier qu'on fou dans une urnes. A choisir si un jour je pointe aux urnes sa serait pour les faire pété. Mais bon moi je pensse que le vote est un droit ou un choix, mais c'est surtout bien ilusoir. Si on se boujait tous le cul en solidarité on pourrait ammener des actions de grêve qui fairait avancé les choses! Ne comptez pas sur moi en 2007 pour aller voter!!!!! A gauche comme à droite tous des pourris!!!!!!! Nous n'avons pas besoins de qui que se soit pour nous gouverner!!!!!!
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DDK
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MessageSujet: Re: présidentielles 2007   Jeu 17 Aoû - 11:47

Je ne comprends pas la logique du "je vote donc je donne carte blanche à x ou Y , et j'ai plus qu'à fermer ma gueule ensuite". C'est même le contraire : si tu (personne en particulier, l'abstentionniste lambda qui prend son indifférence pour un engagement ... et vote chirac au deuxième tour) t'en fous ouvertement, c'est assez mal venu de l'ouvrir ensuite. Ca ne tient pas debout et ça n'est pas l'esprit de la chose au départ. Avoir voté ne t'empèche en aucun cas de critiquer, de protester, voire de te lancer dans l'action révolutionnaire directe. C'est un outil que le système te laisse, et même s'il n'est pas bien efficace, ce serait con de ne pas s'en servir. S'abstenir c'est se comporter en sujet d'une dictature. La révolution, ça n'a de sens que si on la fait, si on se contente de l'attendre sans rien faire, c'est qu'on attend la justice divine dans l'au-delà. C'est un opium du peuple de plus.
Se sentir lié au candidat pour lequel on a voté, c'est pas une logique de citoyen, c'est une logique de consommateur qui confond politique et forfait de téléphone mobile.
La réalité, ça n'est pas des principes qui font joli quand on regarde son reflet dans son écran de PC, c'est des faits avec lesquels il faut composer avec un minimum d'implication et d'intelligence tactique.
Attendre la Révolution sans rien faire, c'est attendre la "justice divine" dans l'après-vie. Un opium du peuple de plus.
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polux

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MessageSujet: Re: présidentielles 2007   Jeu 17 Aoû - 12:08

Les élections en régime capitaliste, c'est de la poudre aux yeux. Le parlementarisme ne sert qu'à masquer la vraie nature de l'Etat qui est un instrument aux mains de la bourgeoisie pour maintenir sa domination. Mais je voterai Lutte Ouvrière comme d'habitude pour faire savoir qu'il y a des types qui maintiennent l'idée que le communisme est la solution d'avenir et qu'il faut instaurer pour celà la dictature du prolétariat. Et au second tour, comme d'habitude, je ferai grasse mat' et après j'irai me promener.
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nanar
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MessageSujet: Re: présidentielles 2007   Jeu 17 Aoû - 12:56

AH, ces marskistmses..... euh
Ca c'était pour poluske, mais DDK, je comprends pas ce que tu dis non plus, t'as déja voté?, moi oui, et j'ai jamais eu rien a dire apres, donc oui c'est comme donner carte blanche a un individu, parce que pour se faire entendre on doit aller battre le pavé quand on a le temps de réagir face a la fourberie, hein...Secundo, tu dis que voter n'empeche pas de critiquer,etc... mais la réciproque est d'autant plus réaliste, et c'est ce que certains pronent ici...
Pour finir, tu parle de "notre" réalité et de notre engagement personnel dans nos principes qui sont a tes yeux seulement virtuels, mais bon c'est ton opinion, beaucoups ici s'engagent par divers moyens et procédés qui sont réels, et donc induisent une implication comme tu dis...
Pour ce qui est de l'intelligence tactique, oué, c'est pas un "risk" non plus les elections, et on a pas forcément envie de rentrer dans le jeu...
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Zabos

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MessageSujet: Re: présidentielles 2007   Jeu 17 Aoû - 13:14

D'autant plus que les candidats les plus succeptibles de remporter un scrutin (mais leurs petits camarades ne sont pas loin derrière) sont les premiers à tirer le fait de voter vers la consommation, afin d'y appliquer un marketting plus efficace vis-à-vis du produit à vendre.

Le fruit d'une longue histoire plus qu'honorable. C'est un argument, et en même temps, pas de façon si évidente. Quand une "tradition" est biaisée, inefficace, confisquée par une minorité, voire inadaptée à une réalité sociale, cette tradition n'est plus valide.

D'autre part, il ne faut pas confondre vote, système politique et système de représentation. Je ne suis pas contre le vote, toute assemblée autogérée ou considérée comme telle en use et même en abuse, mais je suis contre le système de représentation politique actuel, contre ce mode de gouvernement. Par conséquent, je ne me vois pas plébisciter par un vote des candidats qui s'y intègreront, ou ne chercheront en tous cas en aucun à le remettre en cause, puisque c'est lui qui leur assure leur place. On en arrive à la professionalisation de la politique qui, dès qu'elle existe, se transforme en un type d'oligarchie dégradée, certes, mais oligarchie tout de même: on ne sort plus de certains cercles et les mandats se perpétuent (voir des maires présents depuis des dizaines d'années dans pas mal de grandes villes, et difficiles à renverser par le vote qui ne fait que laborieusement contrepoids au clientélisme.

Je suis conscient que la politique assurée par des citoyens lambda, ça a aussi pas mal de défauts, entre autres, précisément, l'absence de formation à la gestion d'un pays et d'un gouvernement. Mais d'un autre côté, quand on voit ce que les rapports d'experts peuvent faire avaler à un ministre, il y a de quoi se poser des questions. La baisse des budgets de recherche, d'éducation, les graves lacunes sociales qui se mettent en place, la lutte pour le taf, tout ça éloigne et enferme les gens comme toi et moi dans des soucis assez immédiats pour ne pas se soucier de politique ou vouloir agir en son sein. Sauf rares exceptions, qui, isolées, sont soit écrasées, soit assimilées par le grand club privé qu'est devenu la politique française. Et qui n'en est peut-être carrément plus, du coup.

Si mon raisonnement a des lacunes, je le sais, et je répondrai volontiers aux critiques du lundi au vendredi de 16H à 18H lors d'un chat quotidien avec mes chers électeurs.
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MessageSujet: Re: présidentielles 2007   Jeu 17 Aoû - 14:39

Le droit de vote est un acquis, résultat de décennies d'évolution des sociétés humaines et de combats pour l'obtenir (je pense à celui des femmes en france en 46). Pourquoi ne pas l'utiliser, même si on gerbe ce système parlementaire pourri ?
Certains candidats (Arlette, essentiellement, passke Besancenot est trop gentil) déclarent vouloir détruire cette société, avec ses institutions et donc le système électoral qui va avec, mais se présentent quand même tous les sept/cinq ans: c'est juste que le pourcentage de votes en faveur de tel ou tel courant politique permet de mesurer un minimum ce que pensent les gens (donc les électeurs). D'ailleurs, les résultats ne sont pas sans répercussions sur la réalité, il suffit de voir à quel point la progression électorale du FN a banalisé des discours racistes qui auraient fait hurler sarko lui-même il y a vingt ans !
La période électorale, c'est aussi un moment où les petits partis ont une tribune importante pour exprimer leur point de vue, où ils peuvent récolter un peu de maille (comme disait quelqu'un plus haut) et de moyens pour le faire, et où la population s'interesse un peu plus à la "politique" que d'habitude. C'est souvent l'occasion de causer, de débattre avec des gens qui s'en branlent le reste du temps.
Bref, les élections, c'est pas seulement un piège à con, on peut les utiliser ou pas, selon qu'un des candidats en lice représente un peu ou pas du tout nos idées. Ca changera rien, sans doute, mais c'est rigolo.

Et je fuck tous les électeurs écologistes ! devil7
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polux

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MessageSujet: Re: présidentielles 2007   Jeu 17 Aoû - 14:46

Yan :
Citation :
La période électorale, c'est aussi un moment où les petits partis ont une tribune importante pour exprimer leur point de vue, où ils peuvent récolter un peu de maille

C'est quand même pas le but d'une organisation communiste. Lutte Ouvrière auto-finance ses campagnes électorales et ne compte aucunement sur le financement par l'Etat, et encore moins par les entreprises, pour assurer son indépendance politique. Après l'Etat est assez con pour donner de l'argent à une organisation révolutionnaire, c'est son problème, et tant mieux pour celle-ci.
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BritFox

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MessageSujet: Re: présidentielles 2007   Jeu 17 Aoû - 15:05

polux a écrit:

C'est quand même pas le but d'une organisation communiste. Lutte Ouvrière auto-finance ses campagnes électorales et ne compte aucunement sur le financement par l'Etat, et encore moins par les entreprises, pour assurer son indépendance politique. Après l'Etat est assez con pour donner de l'argent à une organisation révolutionnaire, c'est son problème, et tant mieux pour celle-ci.

Dire que l'Etat est "assez con pour donner de l'argent à une organisation révolutionnaire" signifie que tu trouves qu'il ne devrait pas. Il devrait se cantonner au rôle de méchant parfait qu'il occupe dans ton esprit ?

L'Etat leur donne de l'argent parce que ce système électoral est fait (je ne dis pas qu'il y réussit mais que c'est son intention de base) pour permettre à une multitude de ârtis (l'Etat s'en cogne qu'ils soient révolutionnaires ou pro-fleurs) de s'exprimer. C'est un but conscient et c'est l'héritage de cette histoire dont nous parlions plus haut.
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