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 Liban

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Newo



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MessageSujet: Liban   Dim 6 Aoû - 19:23

Nous n'en avons pas causé encore ici. Sujet senseible ? Que pensez-vous du conflit au Liban ?

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Newo



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MessageSujet: Re: Liban   Dim 6 Aoû - 19:46

Ma vision grosso merdo (impossible à simplifier en deux lignes mais je n'ai plus le temps).

- Le Hezbollah soutenu par l'Iran et la Syrie souhaite la destruction d'Israël et pour débuter lance des roquettes ou missiles de temps en temps sur le territoire israëlien.
- Il y a 3 semaines, comme en 1996, Israël décide de les attaquer sur le front, mais en attaquant aussi les infrastructures libanaises pour éviter l'approvisionnement des troupes islamistes.
- Le Hezbollah lance ces missiles à des endroits entourés de civils ou de casques bleus.
- Israël leur répond mais s'attaquer à des combattants invisibles entourés de civils et de casques bleus, ça fait plein de victimes de dommages collatéraux.
- Les sionistes sont heureux de la situation (comme les islamistes). Ca permet de redéfinir une zone tampon (d'où l'évacuation des populations du sud Liban) pour éviter les tirs de missiles trop proches de l'Etat Hébreu.
- Les islamistes sont heureux car Israël est tombé dans le piège qu'ils ont tendus. Attaquer le Liban pour émouvoir la communauté internationale. Résister le plus possible pour affaiblir l'image de Tsahal (armée israëlienne).
- Les américains jouent leur rôle : gendarme du monde sans proposition.
- La France tente de retirer ses marrons du feu, quit à prendre des contacts avec des enfoirés (représentants islamistes iraniens ou syriens par exemple)
- Les populations civils trinquent.
Des centaines de milliers de réfugiés libanais déportés, blessés ou tués.
Entre 100 et 200 roquettes ou missiles par jour qui s'abattent vers les villes du nord d'Israël.

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MessageSujet: Re: Liban   Lun 7 Aoû - 1:18

Pfff... On s'en branle du Liban, de cette guerre et des autres d'ailleurs.
On vient ici uniquement pour causer musique, rock alternatif, myspace et tous ces trucs hyper plus important qu'une guerre entre arabes et juifs, avec la bénédiction de ces chrétiens d'américains. Nimportnawak, ce Newo !
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Unisexe



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MessageSujet: Re: Liban   Lun 7 Aoû - 1:19

Ils en parlent suffisamment aux infos.
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polux



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MessageSujet: Re: Liban   Lun 7 Aoû - 1:21

Je connais un petit bouiboui libanais à côté de chez moi où c'est vachement bon, mais là ils sont en vacances.
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Unisexe



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MessageSujet: Re: Liban   Lun 7 Aoû - 1:22

En vacances ? A mon humble avis, leurs vacances sont légèrement gâchées.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Liban   Lun 7 Aoû - 2:07

Plus sérieusement, Newo, ton analyse pue un peu du cul.

Newo a écrit:
- Les américains jouent leur rôle : gendarme du monde sans proposition.
Encore heureux qu'ils n'aient pas de "proposition". Comme si c'était pas déjà suffisant qu'ils arment et soutiennent Israel !
Newo a écrit:
- La France tente de retirer ses marrons du feu, quit à prendre des contacts avec des enfoirés (représentants islamistes iraniens ou syriens par exemple)
Quels "marrons" ? La france a ses petits intêrets au Liban depuis la fin de la seconde guerre mondiale, d'accord, mais elle ne réclame aucune sanction envers le gouvernement israelien (belle bande d'"enfoirés" en l'occurence), pas plus que l'ONU. Douste-Blazy, au feu !
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bast'



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MessageSujet: Re: Liban   Lun 7 Aoû - 2:26

polux a écrit:
Je connais un petit bouiboui libanais à côté de chez moi où c'est vachement bon, mais là ils sont en vacances.

ah ouais ils sont en vacances? relouuuu! j'voulais passer d'main...(ou comment pourrir le topic à newo :p)
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Anonymou
Invité



MessageSujet: Re: Liban   Lun 7 Aoû - 4:41

tout ça sent foutrement mauvais, c'est la guerre !
Toute cette haine et tous ces morts inutiles, de quoi avoir la nausée.
Mais un assassina en masse est il utile? mais un assassina est il utile?
Profit d'interet, religion, gendarme du monde... tout est dit !

Fuck!
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Anonymou
Invité



MessageSujet: Re: Liban   Lun 7 Aoû - 5:58

Fuck!
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Anonymou
Invité



MessageSujet: Re: Liban   Lun 7 Aoû - 5:59

Fuck!
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Unisexe



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MessageSujet: Re: Liban   Lun 7 Aoû - 9:58

Yan Hardcorre a écrit:
Plus sérieusement, Newo, ton analyse pue un peu du cul.

Newo a écrit:
- Les américains jouent leur rôle : gendarme du monde sans proposition.
Encore heureux qu'ils n'aient pas de "proposition". Comme si c'était pas déjà suffisant qu'ils arment et soutiennent Israel !
Newo a écrit:
- La France tente de retirer ses marrons du feu, quit à prendre des contacts avec des enfoirés (représentants islamistes iraniens ou syriens par exemple)
Quels "marrons" ? La france a ses petits intêrets au Liban depuis la fin de la seconde guerre mondiale, d'accord, mais elle ne réclame aucune sanction envers le gouvernement israelien (belle bande d'"enfoirés" en l'occurence), pas plus que l'ONU. Douste-Blazy, au feu !

Le Liban a une histoire avec la France. Beaucoup de libanais (souvent chrétiens) sont francophones. Et beaucoup de sociétés françaises sont installées au Liban.
Dans la phrase
Citation :
La France tente de retirer ses marrons du feu
marrons doit signifier dans le langage de Newo intérêts. Les intérêts économiques mais aussi culturelles car c'est le seul pays francophone dans la région.
Donc, sur ce point, vous m'avez l'air d'être dans la même lignée de pensée contrairement à ce que tu pensais Yan.
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polux



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MessageSujet: Re: Liban   Lun 7 Aoû - 12:03

La france a des intérêts au Liban qu'elle tient à maintenir. En même temps, la France est devenue une puissance impérialiste de seconde zone (dont il faut dénoncer sans relâche les menées) qui ne peut pas grand chose contre l'impérialisme américain. D'où sa position actuelle, le cul entre deux chaises. Quant à l'ONU, elle n'est que la chambre d'enregistrement des décisions des nations impérialistes sous couvert de parlement international, le cache-sexe de l'impérialisme. De la foutaise, quoi. L'agression israélienne contre le Liban est répugnante, l'atermoiement de la communauté internationale une lâcheté criminelle. Il faut, autant qu'on peut, manifester son soutien au peuple libanais. Par contre je ne soutiens aucunement le Hezbollah dont la seule cause qu'il défend dans cette affaire est la sienne, et certainement pas celle de la population libanaise. Sa politique est la même que celle du Hamas, espérant que la politique du pire lui ouvrira la voie vers le pouvoir. Lancer des missiles sur la population civile israélienne ne fait que justifier aux yeux de l'opinion israélienne l'agression de leur gouvernement. Parallèlement, le Hezbollah cherche à travers leur pseudo-opposition à l'armée israélienne à se poser comme les seuls véritables défenseurs du Liban, et donc capitaliser cette sympathie en terme politique. A ce jeu-là, le gouvernement israélien et le Hezbollah sont complices.
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Newo



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MessageSujet: Re: Liban   Lun 7 Aoû - 12:20

Yan Hardcorre a écrit:
Plus sérieusement, Newo, ton analyse pue un peu du cul.

...

Hé ! Oh ! Hein !

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BritFox



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MessageSujet: Re: Liban   Lun 7 Aoû - 12:39

Citation :

- Les américains jouent leur rôle : gendarme du monde sans proposition.

Euh un peu plus que ça quand même, les américains veulent donner autant de temps que possible à Israël pour réduire le Hezbollah autant que possible, cela rentre dans le cadre de leur doctrine anti-terroriste et "nouveau moyen orient".
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Zabos



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MessageSujet: Re: Liban   Lun 7 Aoû - 13:40

P'tain, le pote libanais est parvenu à revenir en France retrouver son boulot, et sa famille à Beyrouth va bien pour le moment.

C'est tout ce que je sais. C'est pas que le reste m'intéresse pas, mais c'était primordial.

Pour le reste, j'ai entendu passivement la radio... me suffit pas pour me forger une opinion. Faudrait en causer avec des gens de là-bas, de tous les camps. Parce que sinon j'aurais l'impression de survoler quelque chose que je ne connais que par le froid du papier ou le virtuel de la télé, genre commenter une partie de Risk.

Pas suffisant. Faut voir ce qui se passe dans la chair du peuple, et dans sa tête, pour moi, avant de pouvoir tenter de comprendre comment je ressens la situation.

L'analyser? Boarf, j'ai pas les outils, et j'ai les rares journalistes en qui j'ai confiance pour ça.


Dernière édition par le Lun 7 Aoû - 14:05, édité 1 fois
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P'tit Biscuit



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MessageSujet: Re: Liban   Lun 7 Aoû - 14:00

Newo a écrit:
Ma vision grosso merdo (impossible à simplifier en deux lignes mais je n'ai plus le temps).

- Le Hezbollah soutenu par l'Iran et la Syrie souhaite la destruction d'Israël et pour débuter lance des roquettes ou missiles de temps en temps sur le territoire israëlien.
- Il y a 3 semaines, comme en 1996, Israël décide de les attaquer sur le front, mais en attaquant aussi les infrastructures libanaises pour éviter l'approvisionnement des troupes islamistes.
- Le Hezbollah lance ces missiles à des endroits entourés de civils ou de casques bleus.
- Israël leur répond mais s'attaquer à des combattants invisibles entourés de civils et de casques bleus, ça fait plein de victimes de dommages collatéraux.
- Les sionistes sont heureux de la situation (comme les islamistes). Ca permet de redéfinir une zone tampon (d'où l'évacuation des populations du sud Liban) pour éviter les tirs de missiles trop proches de l'Etat Hébreu.
- Les islamistes sont heureux car Israël est tombé dans le piège qu'ils ont tendus. Attaquer le Liban pour émouvoir la communauté internationale. Résister le plus possible pour affaiblir l'image de Tsahal (armée israëlienne).
- Les américains jouent leur rôle : gendarme du monde sans proposition.
- La France tente de retirer ses marrons du feu, quit à prendre des contacts avec des enfoirés (représentants islamistes iraniens ou syriens par exemple)
- Les populations civils trinquent.
Des centaines de milliers de réfugiés libanais déportés, blessés ou tués.
Entre 100 et 200 roquettes ou missiles par jour qui s'abattent vers les villes du nord d'Israël.
Ca a pas commencé en riposte à l'intervention israélienne dans la bande de gaza ? Vous savez y'a un soldat israélien qui avait été enlevé, israel en a conclu que c'était le fait du hamas (le parti au pouvoir), ils ont attaqué et renversé le gouvernement palestinien (on a vu les dirigeant menottés par l'armée)... Après ça a été un prétexte pour le ezbollah, pour rentrer dans la logique de guerre, un prétexte pour dire qu'israel n'a pas a exister blah blah... Inextricable comme toujours.
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polux



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MessageSujet: Re: Liban   Lun 7 Aoû - 14:24

BritFox a écrit:
Citation :

- Les américains jouent leur rôle : gendarme du monde sans proposition.

Euh un peu plus que ça quand même, les américains veulent donner autant de temps que possible à Israël pour réduire le Hezbollah autant que possible, cela rentre dans le cadre de leur doctrine anti-terroriste et "nouveau moyen orient".

L'agression israélienne est surtout une démonstration de force vis-à-vis de la population libanaise avant d'être dirigée contre le Hezbollah. Après les manifestations impressionantes de Mars dernier, le gouvernement israélien a voulu rappelé qu'il était hors de question que l'Etat israélien se retire du plateau du Golan. En effet, lors de ces manifestations dirigées par la bourgeoisie libérale libanaise et soutenues massivement par les classes populaires, le retrait des troupes israéliennes était clairement exigé. Par ailleurs, en même temps qu'une volonté de recouvrer sa souveraineté (contre la main-mise de la Syrie sur l'Etat libanais), la population libanaise menée par la bourgeoisie libérale voulait des réformes démocratiques. En attaquant l'influence syrienne et en manifestant des velléités démocratiques, l'opposition libérale libanaise se heurtait au Hezbollah. Donc, objectivement, l'Etat israélien et le Hezbollah avaient tout à gagner dans l'agression actuelle de l'Etat hébreu contre le Liban. Et ce aux dépens du "peuple" libanais.
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Newo



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MessageSujet: Re: Liban   Lun 7 Aoû - 15:46

J'ai l'impression que le terme gendarme du monde pour les Etats-Unis en a gêné plus d'un.

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connard



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MessageSujet: Re: Liban   Lun 7 Aoû - 16:05

Non, moi j'aime bien les gendarmes. La moustache leur va a ravir (et objectivement, quitte a me faire emmerder, je prefere encore que ce soit par un gendarme que par les flics).

Sinon, connaissant très peu le dossier, je ne peux pas vraiment apporter d'éléments au débat (je parle du bilan là, pas des gendarmes)

ceci dit, intuitivement, je ne serais pas surpris que foutre la merde au liban (foutre la merde= le raser en grande partie) soit aussi un moyen pour isarel de contrecarrer la volonté d'hagamonie dans la région de l'Iran. Mon intuition reposerait sur l'idée que le bordel libano-syrano-hezbollien occuperait pas mal l'iran et le ralentirait.
D'ou d'ailleurs une explication partielle de la volonté américaine de laisser le temps à israel de bien ruiner le liban

mais comme je vous disais, ne connaissant pas du tout le dossier, il est fort probable que je sois totalement à côté de la plaque.
des spécialistes pour confirmer ou infirmer cette intuition?
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mezigue



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MessageSujet: Re: Liban   Lun 7 Aoû - 16:09

Citation :
La france a des intérêts au Liban qu'elle tient à maintenir. En même temps, la France est devenue une puissance impérialiste de seconde zone (dont il faut dénoncer sans relâche les menées) qui ne peut pas grand chose contre l'impérialisme américain. D'où sa position actuelle, le cul entre deux chaises. Quant à l'ONU, elle n'est que la chambre d'enregistrement des décisions des nations impérialistes sous couvert de parlement international, le cache-sexe de l'impérialisme. De la foutaise, quoi. L'agression israélienne contre le Liban est répugnante, l'atermoiement de la communauté internationale une lâcheté criminelle. Il faut, autant qu'on peut, manifester son soutien au peuple libanais. Par contre je ne soutiens aucunement le Hezbollah dont la seule cause qu'il défend dans cette affaire est la sienne, et certainement pas celle de la population libanaise. Sa politique est la même que celle du Hamas, espérant que la politique du pire lui ouvrira la voie vers le pouvoir. Lancer des missiles sur la population civile israélienne ne fait que justifier aux yeux de l'opinion israélienne l'agression de leur gouvernement. Parallèlement, le Hezbollah cherche à travers leur pseudo-opposition à l'armée israélienne à se poser comme les seuls véritables défenseurs du Liban, et donc capitaliser cette sympathie en terme politique. A ce jeu-là, le gouvernement israélien et le Hezbollah sont complices.

Pour une fois, on est 100% d'accord, et même avec yann.

Et elle ne va générer que plus d'extremistes islamistes, plus d'antisémitisme, et donc plus de sionistes.
youpi.
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polux



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MessageSujet: Re: Liban   Lun 7 Aoû - 16:17

Comme quoi des fois.
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Unisexe



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MessageSujet: Re: Liban   Lun 7 Aoû - 16:42

polux tient un discours dans la droiture troskyste.
Les mots n'ont pas l'air de venir de son clavier mais d'un tract de L.O.
devil7
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connard



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MessageSujet: Re: Liban   Lun 7 Aoû - 16:43

quoi? t'aime pas les rouges?

boulet
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polux



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MessageSujet: Re: Liban   Lun 7 Aoû - 16:46

Ben j'ai pas lu LO depuis un petit bout de temps (j'ai tort), mais à- priori, ils doivent dire peu ou prou la même chose. Par contre, je peux te rassurer tout de suite, j'ai pas besoin d'un tract de LO pour penser à ma place. Voilà encore de l'argumentation tendancieuse mal-venue. Enfin, pourquoi pas.
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