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 4X4

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Mordoc
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MessageSujet: Re: 4X4   Lun 19 Juin - 17:07

Citation :
l'association écologiste considère aberrant ce projet mobilisant compétences et milliards d'euros dans un programme de recherche qui n'aboutira pas à des résultats concrets - s'il aboutit un jour - avant la deuxième moitié du siècle.

dailleur on devrais arreter la recherche contre le sida vu que ca aboutira surment pas avan une vingtaine d'anné ...

je vien de lire l'article et decidement ils m'enervent chez greenpeace.
evidament que l'ITE n'est pas une solution miracle. mais vu l'augmentation chronique de la consomation d'energie , le reve des champ d'eoliennes me semble plus utopique que leur fameuse "utopie nucleaire".
et puis bon , le seul réel probleme que pose le nucleaire actuel c'est les dechet dont on ne sais encor que faire. dans leur article ils flipent sur les risque d'accident ... pfff , faut arreter de paniquer , tchernobil c'est un cas isolé il me semble pas qu'il y ais u d'autres cas , et c'etait du a un enorme concour de circonstance. dailleur avec chernobil deriere nous , les conditions de securité dans les centrales a largement evoluer depuis...
bref , raler contre le nucleaire oui , mais faut arreter d'etre anti-progres.
dailleur les bougie ca produit des gazes a effet de serre.
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Tomasi
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MessageSujet: Re: 4X4   Lun 19 Juin - 17:12

un changement radical des modes de vie me parait moins irréaliste que la croyance en la science divine toujours prête à apporter des solutions que ce soit un nucléaire propre ou des éoliennes... les déchets s'entassent... :roll:
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Mordoc
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MessageSujet: Re: 4X4   Lun 19 Juin - 17:13

et puis je voi pas pourquois ils parlent d'urgence climatique ?
deja le rechauffement est certe un probleme tres grave , mais bon , paris auras pas les pieds dans l'eau l'anné prochaine. et de toute facon , le probleme du climat c'est du a la consomation des energies fociles , donc a la rigeur si on veut enreyer ca , il nous faudras des quantité faramineuse d'electricité , et c'est pas avec des paneaux solaires qu'on va les produire.
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Mordoc
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MessageSujet: Re: 4X4   Lun 19 Juin - 17:14

Tomasi a écrit:
un changement radical des modes de vie me parait moins irréaliste que la croyance en la science divine toujours prête à apporter des solutions que ce soit un nucléaire propre ou des éoliennes... les déchets s'entassent... :roll:

evidament mais meme en changant radicalement de mode de vie tu veut quoi ? on va pas se remetre a cuire notre boufe au feu de boi , a s'eclairé a la bougie et a se chaufer avec des peau de betes..
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Tomasi
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MessageSujet: Re: 4X4   Lun 19 Juin - 17:17

mordoc a écrit:
et puis je voi pas pourquois ils parlent d'urgence climatique ?
deja le rechauffement est certe un probleme tres grave , mais bon , paris auras pas les pieds dans l'eau l'anné prochaine.

tu veux dire qu'on ferais mieux de s'occuper d'autres chosees et de laisser ce problème a nos petits enfants plutot que d'essayer d'enrayer dès maintenant un processus qui pille littéralement les ressources de la planète ?
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Tomasi
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MessageSujet: Re: 4X4   Lun 19 Juin - 17:25

mordoc a écrit:
Tomasi a écrit:
un changement radical des modes de vie me parait moins irréaliste que la croyance en la science divine toujours prête à apporter des solutions que ce soit un nucléaire propre ou des éoliennes... les déchets s'entassent... :roll:

evidament mais meme en changant radicalement de mode de vie tu veut quoi ? on va pas se remetre a cuire notre boufe au feu de boi , a s'eclairé a la bougie et a se chaufer avec des peau de betes..

critique réccurente faite à l'écologisme (je parle pas de celui des verts), ramener les écologiste aux stades de doux illuminé nostalgique de l'age de pierre c'est unpeu simple non ?
je sais pas qui est le plus irréaliste, l'écolo qui fait le constat fort simple que les ressource de cette planète sont fortement limités, et qu'on court droit au désastre (avec notamment l'arrivées des pays émergents), ou le scientique (ce prophète) qui nous dit d'un ton assuré "ne vous inquiétez pas ! on trouvera une solution ! on n'arrète pas le progrès... " arf
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Mordoc
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MessageSujet: Re: 4X4   Lun 19 Juin - 17:26

non. je dit qu'on ferais mieu de s'occuper de tous les problemes a la foi , ya assez d'hommes sur terre pour s'occuper de plusieurs problemes majeurs.
et puis piller les resources de la planette ... on devrais meme pas conciderer le petrole comme une resource.
de toute facon d'ici un quart ou un demi siecle on auras fini de les consomer ces resources , une foi au pied du mur faudras bien trouver un truc.
jdoit avouer que j'ai hate de voir ca
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Tomasi
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MessageSujet: Re: 4X4   Lun 19 Juin - 17:29

moi aussi :)
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Mordoc
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MessageSujet: Re: 4X4   Lun 19 Juin - 17:30

le probleme c'est que l'ecologiste constate , mais le scientifique il agit.
quand je parle d'age de piere c'est que changer les mentalité , evidament c'est le premmier truc a fair (et faudrais deja le fair pour soi meme avant de penser aux autres) mais on auras toujour besoins de se chaufer , de s'eclairer , de communiquer , et de plein d'autres truc qui necessitent des sources d'energies et avec l'acroissement de la population planetaire , c'est pas avec des eolienne qu'on contentera tout le monde. c'est tout ce que je dit.

et parler des chercheurs comme des prophetes inutiles c'est tout ausi retrograde. ya 500 ans on penserais pas soigner la peste un jour ...
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Tomasi
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MessageSujet: Re: 4X4   Lun 19 Juin - 17:36

le problème je pense, c'est qu'on s'est créé beaucoup de besoins qui n'en sont pas vraiment...
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Mordoc
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MessageSujet: Re: 4X4   Lun 19 Juin - 17:44

le chauffage , l'eclairage , la communication , l'acces au soins , l'hygienne , l'eau courante potable , ca me semble pas tres facultatif
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svuit



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MessageSujet: Re: 4X4   Lun 19 Juin - 20:21

L'écologiste, c'est celui qui étudie les écosystèmes et son role n'est pas seulement un role de constat mais aussi d'essayer de trouver des modèles sur l'évolution de l'environnement, des ressources et les conséquences, il peut avoir un role très important pr conseiller et étudier les inventions des scientifiques, sur leur fiabilité et les conséquences sur l'environnement.

perso, je crois pas au nucléaire et ce qui en découle. on peut pas considérer Tchernobyl comme un accident non renouvelable. c'est la plus grosse catastrophe technologique, les conséquence sont trop énormes pour prendre le risque ( une terre encore largement contaminée aujourd'hui, grande comme une demi-espagne...et des impacts sur une surface comme l'europe, c'est énorme). sans compter que les déchets, on sait toujours pas quoi en faire, même si on en produit moins par quantité d'énergie; si cette quantité augmente, ils augmenteront ausi.
ya d'autres solutions, autre encore que le solaire et l'éolienne...pr faire de l'énergie et ça me semble plus pertinant de développer ces inventions.

mais c'est sure qu'il faut avant tout changer nos habitudes de consommation. on peut facilement du coté des gens et des entreprises la faire baisser de 20% en ayant une consommation intelligente et en faisant des constructions bien isolées, bien orientées avec des matériaux utiles.
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Fripouille

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MessageSujet: Re: 4X4   Lun 19 Juin - 20:46

mordoc a écrit:

de toute facon d'ici un quart ou un demi siecle on auras fini de les consomer ces resources

Dans 30 ans ?? T'es sur que tu t'es pas planter ca fait un peu court quand meme ... En tout cas dans un siecle c'est sur qu'on sera sacrement dans la merde... et tout le monde pissera sur nos tombe en disant que c'est notre faute. Personnelement je m'en fou j'ai pas l'intention de me faire enterrer mais faut faire quelque chose !!!

C'est sur qu'on est obliger de polluer un minimum pour vivre correctment mais bon on peut faire des efforts, si vous vous balader chez vous en T-shirt dites vous bien que vou participez activement a la polution...
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MessageSujet: Re: 4X4   Lun 19 Juin - 20:56

Ouais, moi j'suis d'accord avec Maxime, d'un côté le nucléaire n'est pas LA solution, de loin, mais alors de loin pas, mais il n'empeche que des test concluant sur la fusion nucléaire, ça serait une échapatoire possible a considérer comme provisoire, pour améliorer encore et encore la fiabilité de l'énergie.
Je soutiens aussi l'idée qu'il y a beaucoup d'industries qui consomme et qui ne servent pa a grand chose. Je dirais même plus, je suis convaincu que si l'ont produisait rationnellement on arriverait a diminuer les dépenses, donc la pollution.
Pour ce faire, il faut changer radicalement notre mode de vie de surconso, et par cela il est indubitable de se réformer entièrement. Entendez par là que le capitalisme doit virer son cul de la sellette pour que ça puisse se faire. A mon avis il est tout bonnement impossibe que les pays immergés dans les ecces des démocraties libérales voient un quelconque interet (car c'est la tout le problème, l'interet) a baisser leurs rithme de vie, de se passer de leur toast saumon pour sauver une terre qu'ils considèrent a peine.
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Canaille Cosmique

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MessageSujet: Re: 4X4   Lun 19 Juin - 21:11

mordoc a écrit:
Tomasi a écrit:
un changement radical des modes de vie me parait moins irréaliste que la croyance en la science divine toujours prête à apporter des solutions que ce soit un nucléaire propre ou des éoliennes... les déchets s'entassent... :roll:

evidament mais meme en changant radicalement de mode de vie tu veut quoi ? on va pas se remetre a cuire notre boufe au feu de boi , a s'eclairé a la bougie et a se chaufer avec des peau de betes..

Je trouve ça coule de cuire la bouffe au feu de bois.
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Merdzkoï Zonzon

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MessageSujet: Re: 4X4   Lun 19 Juin - 21:12

ouai mais apres tu coupe des arbres ...
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Canaille Cosmique

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MessageSujet: Re: 4X4   Lun 19 Juin - 21:22

Merdzoi Zonzon a écrit:
ouai mais apres tu coupe des arbres ...
ils repousseront, les cons ils vont pas nous faire chier!


Ptit coup de pub :

La decroissance

http://www.casseursdepub.net/journal/

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9croissance

par contre j'ai lu dans le journal decroissance que le site decroissance.info était pas bien, et moi le journal je le crois (car ya des gens gentils qui bosse à le faire.)
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P'tit Biscuit

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MessageSujet: Re: 4X4   Mar 20 Juin - 15:37

mordoc a écrit:
et puis bon , le seul réel probleme que pose le nucleaire actuel c'est les dechet dont on ne sais encor que faire. dans leur article ils flipent sur les risque d'accident ... pfff , faut arreter de paniquer , tchernobil c'est un cas isolé il me semble pas qu'il y ais u d'autres cas , et c'etait du a un enorme concour de circonstance. dailleur avec chernobil deriere nous , les conditions de securité dans les centrales a largement evoluer depuis...
bref , raler contre le nucleaire oui , mais faut arreter d'etre anti-progres.
dailleur les bougie ca produit des gazes a effet de serre.
Admet que c'est un prcoblème de taille considérable, vu qu'on sait déjà plus où les entreposer ces déchets...

Et puis cette histoire d'explosion de centrale, d'accord elle explosera pas par elle même c'est évident, je pense que les mecs qui s'occupe de ça sont assez compétents. Mais les constructeurs du nouveau réacteur EPR ont rédigé une note (interne bien sûr parce que les citoyens ne doivent pas être au courant), que si un avion s'écrasait dessus (volontairement ou par accident), y'avait aucune protection ==> y'a un mec de greenpeace (j'aime pas cette asso mais bon) qui voulait prouver qu'il n'y avait pas de protection récemment : il a atteri à côté de la centrale en parachute sans que les militaires n'interviennent ==> rassurant... Bref.

Cette histoire de "champs d'éoliennes irréalisables et pas compétitifs". C'est clair, comme l'a dit tomasi, qu'il faut arrêter de penser avec le mode de vie de surconsommation qu'on a actuellement. On consomme beaucoup trop d'électricité. Et on pourrait pourtant carrément répondre à nos besoins contemporains en énergie en installant des panneaux solaires sur CHAQUE logement. Ca se fait déjà beaucoup (en islande les maisons ne fonctionnent qu'avec la géothermie, il n'y a pas de centrales électriques polluantes) ! Ca répond à tous les besoins en électricité de chaque logement. Donc voilà, il ne s'agit pas de créer d'immenses champs d'éoliennes qui redistriburait de mainière compliquée l'energie à chaque logement. Il suffit de permettre à chaque maison de collecter sa propre énergie.

Et donc ça n'est pas une question de retour en arrière, c'est une question de prise de conscience : et si on ne le fait pas dans les milieux anarchistes et punks, c'est que y'a un problème non ? Ca sert plus à rien de théoriser sur une société nouvelle si on n'applique pas dès maintenant des choix qui peuvent être faits... Dites moi si je divague, je pense pas.

Bien sûr je suis pas bete, et je me rends compte que ceux qui polluent le plus ce ne sont pas les particuliers mais les entreprises. Mais voilà, c'est encore lié au système capitaliste et je suis désolé de mettre tout sur le dos de ce pauvre système économique (je le diabolise je sais, je suis vraiment pas cool).

Prenez exemple sur l'islande : c'est super intéressant et on peut grave apprendre. Ce pays sera dans quelques années le premier pays au monde à ne pas polluer et à ne fonctionner qu'avec des énergies renouvelables. Donc ne dites pas que ca n'est pas réalisable et que ça ne répondra jamais à nos besoins. Ca c'est une conception qu'on nous a bourré dans le crane, en france, depuis qu'on est petits. On nous dit qu'on est les plus beaux parce que le nucléaire ça pollue pas directement et qu'on est indépendants. C'est dommage que ce type de discours fonctionne sur des punks...

Désolé, je me suis emporté mais ça me tient grave à coeur. On peut tellement montrer au monde qu'il y a une autre voie. C'est à nous, qui nous établissons comme contestataires, de montrer l'exemple, de faire le moins de compromis possibles. D'inventer un autre monde, enfin je sais pas quoi !

edit : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_de_l%27Islande#Mati.C3.A8re_premi.C3.A8res_et_.C3.A9nergie


Dernière édition par le Mar 20 Juin - 15:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 4X4   Mar 20 Juin - 15:40

Fripouille a écrit:
mordoc a écrit:

de toute facon d'ici un quart ou un demi siecle on auras fini de les consomer ces resources

Dans 30 ans ?? T'es sur que tu t'es pas planter ca fait un peu court quand meme ...
Non il a raison... C'est triste hein, c'est pour ça qu'il ne faut pas léguer (encore une fois) ce problème à nos gosses...
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MessageSujet: Re: 4X4   Mar 20 Juin - 15:45

Pour vous montrer qu'on a déjà grave le choix pour les énergies renouvelables :

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_renouvelable

Remarquez sur le tableau de fin que nous sommes un des seuls pays "riches" à ne pas disposer de beaucoup d'énergies renouvelables... Bref.
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MessageSujet: Re: 4X4   Mar 20 Juin - 15:47

en island ca marche parcequ'ils sont sur une partie emergé de la dorsale atlantique et que donc volcans >> sources chaudes >> energie thermique a l'oeil.
effectivement c'est pas aplicable tel quel en france par exemple.
apres les paneaux solaires sur tous les logement , mais carement !
perso je serais super content que ca se fasse mais une question persiste : on le trouve ou le silicium pour les fair tous ces paneaux ? parceque bon , quoi qu'on en dise le silicium ca reste rare et chere. donc la solution des paneaux solaires , oui , mais quand on auras reussit a les produires avec un materiaux moin couteux. (ce qui n'est pas forcement loingtain , je suis pas specialiste ;))

apres tu dit que tu trouve domage que ce genre de mentalités se retrouve chez des punk. moi ce que je dit c'est juste que bon , faut aussi arreter de fair de l'anti-science et manifester contre des projet qui sont PEUT ETRE des solutions en pretextant que ca arrive pas assez vite. moi j'attend de voir et ca me gene pas que mes impots partent dans la recherche , jdirais meme que jprefererais qu'ils partent plus dans la recherche et moin dans des flashballs ...
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MessageSujet: Re: 4X4   Mar 20 Juin - 16:03

mordoc a écrit:
apres tu dit que tu trouve domage que ce genre de mentalités se retrouve chez des punk. moi ce que je dit c'est juste que bon , faut aussi arreter de fair de l'anti-science et manifester contre des projet qui sont PEUT ETRE des solutions en pretextant que ca arrive pas assez vite. moi j'attend de voir et ca me gene pas que mes impots partent dans la recherche , jdirais meme que jprefererais qu'ils partent plus dans la recherche et moin dans des flashballs ...
Mais ça je suis carrément d'accord avec toi !

Moi je suis pas anti science de base. Je suis pour la recherche, je suis pour qu'on trouve des solutions. Le probleme c'est que 80% de nos impots destinés à la recherche vont pour développer le nucléaire, c'est un peu con. On peut développer ces panneaux solaires plutot non ?
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MessageSujet: Re: 4X4   Mar 20 Juin - 16:35

mordoc tu dis qu'il faut arréter d'être anti-progrès, moi franchement pour le moment je voi vraiment pas où est le progrès... il y a des avancées techniques certes, mais du progrès...

et puis je suis pas anti-science, mais suis absolument contre cette glorification de la science qui est de plus en plus forte, à cause justement de toutes les avancées technique, et qui essaie de nous faire croire que la science a réponse à tout. je ne suis croyant ni de l'église catholique, ni de l'église scientifique...

à ce propos, je trouve d'ailleurs la théorie anarchiste de Paul Feyerabend très intéressante :

Citation :
Le rôle de la science dans la société

[...]

Partant du principe qu'il n'y a pas de méthode scientifique universelle, Feyerabend a affirmé que la science ne méritait pas son statut privilégié dans les sociétés occidentales. Puisque les scientifiques ne peuvent parvenir à adopter un point de vue universel qui garantirait la qualité de leurs observations, il n'y a pas pour lui de raison que les assertions de la science soit privilégiées par rapports à celles d'autres idéologies comme les religions. On ne peut donc juger les autres idéologies à partir des préjugés de la science. En outre, les grands succès scientifiques ont historiquement comportés des éléments non scientifiques. L'inspiration du scientifique lui provient au moins en bonne partie du mythique ou du religieux.

En se basant sur cette argumentation, Feyerabend a alors prôné la séparation de la science et de l'Etat, de la même façon que la religion et la société sont séparées dans les sociétés modernes séculières. Il envisageait "une société libre" dans laquelle "toutes les traditions auraient les mêmes droits et le même accès au pouvoir". Par exemple, les parents devraient avoir le droit de déterminer le contexte idéologique de l'éducation de leurs enfants, au lieu de n'avoir que des options limitées par la science. Selon Feyerabend, la science devrait également être soumise à un contrôle démocratique: non seulement les domaines de recherche devraient être déterminés par des élections populaires, mais les suppositions et les conclusions de la science devrait également être supervisées par des comités populaires. Il pensait que les citoyens devraient se servir de leurs propres principes lorsqu'ils seraient amenés à prendre des décisions sur ces problèmes; l'idée qu'une décision doit être rationnelle est selon lui élitiste, car elle suppose que les philosophes ou les scientifiques sont en mesure de déterminer les critères en vertu desquels les hommes devraient prendre leurs décisions.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Paul_Feyerabend
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MessageSujet: Re: 4X4   Mar 20 Juin - 16:57

Pour Bidu: J'suis bien d'accord que mettre des panneaux solaires sur chaque toi c'est le panard, mais un panneau solaire ça coute cher, tres cher. Il me doute fort que les gens qui ont un revenu moyen et faible aie les moyens de foutre 2000 balles dans un panneau photovoltaïque alors qu'ils nouent a peine les deux bouts.
Je voit pas comment on pourrais gérer ça maintenant, l'Etat ne bougera jamais sont cul, 2000 neuronnes par panneau multiplié par le nombre de toit ça fait un pactole considérable.
Non, croire que Ces Messieurs oserait faire ça, c'est autant utopique que de croire au communisme. Perso j'ai deja choisi mon camp.
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MessageSujet: Re: 4X4   Mer 21 Juin - 12:40

Bar-Jakk a écrit:
Pour Bidu: J'suis bien d'accord que mettre des panneaux solaires sur chaque toi c'est le panard, mais un panneau solaire ça coute cher, tres cher. Il me doute fort que les gens qui ont un revenu moyen et faible aie les moyens de foutre 2000 balles dans un panneau photovoltaïque alors qu'ils nouent a peine les deux bouts.
Je voit pas comment on pourrais gérer ça maintenant, l'Etat ne bougera jamais sont cul, 2000 neuronnes par panneau multiplié par le nombre de toit ça fait un pactole considérable.
Non, croire que Ces Messieurs oserait faire ça, c'est autant utopique que de croire au communisme. Perso j'ai deja choisi mon camp.
Le truc c'est que cette histoire de panneaux solaires et d'écologie, c'est parti d'un message que j'ai posté qui disait (entres autres) "si l'Etat pensait vraiment à l'intérêt général ils obligerait les promoteurs à faire installer des panneaux solaires sur chaque maison qu'ils construisent". Et bien sûr je disais ça dans le sens "de toute façon l'Etat ne se bougera jamais le cul, c'est pour ça qu'il ne faut pas croire en lui". Donc tu vois, je suis d'accord et je dirais même qu'on retombe sur nos pattes... ;)

La preuve :

Bidutchou a écrit:
Oui non mais si l'état agissait vraiment pour l'environnement et la collectivité il aurait :
- interdit la vente de voitures ne fonctionnant pas aux énergies propres.
- interdit les centrales électriques néfastes pour l'environnement
- obligé les promoteurs à ne construire que des maisons avec panneaux solaires sur le toit, et des systèmes de récup des eaux de pluie pour les chiottes (plutot qu'utiliser l'eau potable).
- pris en main le recyclage des déchets
- interdit aux entreprises de vendre des produits suremballés.
- interdit à ces mêmes entreprises de faire de la pub sur des tracts qui ne sont pas lus, et qui sont jetés directement après avoir été produits.
....

Ce sont des mesures très simples à prendre pour des gens qui vocifèrent en disant qu'ils ont du "courage politique".
Mais ça n'est pas dans leurs intérêts.

Bla bla bla....
La solution ne se trouvera jamais dans l'Etat.
Autogestion.
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