| | Disparition des prisons ? |    |
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éké
Invité
|  Sujet: Re: Disparition des prisons ?  Sam 11 Mar - 12:33 | |
| tu faisai reference à mon message dans ta première phrase, c'est pour ça que j'ai répondu là dessus.
Et oui j'ai bien voulu participé, jamais dit le contraire! J'ai dit qu'au depart je vouali pas participer.  |
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Invité
| | Sujet: Re: Disparition des prisons ? Sam 11 Mar - 12:46 | |
| | Projeter ses propres réactions individuelles face à un évènement non encore survenu, c'est certainement plus subtil et réaliste qu'annôner une morale, toutefois ça reste également de la théorie. La théorie ça n'est pas que se placer au niveau général, c'est se placer hors de l'expérience pratique ayant déjà eu lieu. Et dans tous les cas, la valeur pratique de ces raisonnements antérieurs face à un cas concret nous concernant directement est de l'ordre de l'aléatoire complet (et fonction de bien d'autres facteurs plus ou moins hors de contrôle / de prévision). Le niveau individuel n'est pas exclusif ni contradictoire avec d'autres angles d'approche, et il n'y pas de hiérarchie entre façons de considérer les choses. Reste que le début du sujet est abordé essentiellemnt sous un angle général et théorique. |
| | | | éké
Invité
| | Sujet: Re: Disparition des prisons ? Sam 11 Mar - 12:58 | |
| | Anonymous a écrit: | | Projeter ses propres réactions individuelles face à un évènement non encore survenu, c'est certainement plus subtil et réaliste qu'annôner une morale, toutefois ça reste également de la théorie. |
ah oui completement. C'est pour ça que de mon point de vue, pour que la théorie et la reflexion soit interessante il faut penser à pusierus cas de figures, pas qu'au voleur de pomme qu'on pardonne volontier, mais aussi au pointu qu'on aurait envie de fraccasser. En gros pour simplifier, c'etait mon but avec le coup de mettre une balle aux violeurs (non c'était pas pour dire que c'était la solution ou que c'était ce que j'allai faire  ).
| Anonymous a écrit: | | Enfin bon, je suis comme vous, je pense que le monde serait plus beau si j'etais l'oppresseur et non plus l'opprimé et je sais que mon échelle de valeurs est la bonne... |
tout sarcasme ou cynisme mis à part, c'est terrible parceque c'est souvent vrai sans que personne se l'avoue. |
| | | | Zabos
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Localisation : Entre deux guerres
| | Sujet: Re: Disparition des prisons ? Jeu 3 Juil - 1:30 | |
| Réanimation du topic, à la Newo.
On devrait ouvrir une agence de presse, tous les deux.
| Citation: | Kosovo : 600 détenus de la prison de Dubrava en grève de la faim
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Traduit par Belgzim Kamberi
Publié dans la presse : 23 juin 2008 (Gazeta Express, Kosovo)
Mise en ligne : mercredi 25 juin 2008
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600 prisonniers de la prison de Dubrava, principal centre de détention du Kosovo se sont mis en grève de la faim dimanche dernier, avec une seule revendication : l’application de l’aministie promise par le Président Sejdiu, mais qui nécessite une nouvelle loi, toujours pas votée. La prison de Dubrava est connue pour ses conditions de détention particulièrement critiquables. Le mouvement a été suspendu mercredi.
Par Jeton Musliu
Les détenus n’avaient pas l’intention d’interrompre leur grève tant que le Président du Kosovo Fatmir Sejdiu et le Premier Ministre Hashim Thaçi ne serait pas venus à leur rencontre. Tel était l’objectif des quelque 900 personnes incarcérées dans la prison de Dubrava qui avaient entamé depuis dimanche dernier une grève de la faim. Dès le premier jour de la grève - qui a impliqué aussi les personnes placées à l’hôpital de la prison - les détenus avaient formulé leur revendication principale : l’application de l’amnistie pour tous les prisonniers.
De plus, ils voulaient que cette amnistie implique une réduction de peine de 40% pour tous les prisonniers, et non pas, comme l’a récemment déclaré le ministère de la Justice, que les détenus bénéficient de l’amnistie au cas par cas.
Joints par téléphone, des détenus nous ont expliqué qu’ils ne voulaient plus discuter avec les représentants du Ministère de la Justice qui cherchent seulement à les convaincre d’interrompre leur grève. « Le Président ou le Premier ministre doivent publiquement annoncer la date du début de mise en œuvre de l’amnistie. Nous attendons l’annonce d’un jour précis », déclarait l’un des prisonniers. Ce dernier explique qu’actuellement tous les prisonniers sont dans leurs cellules et que, pour éviter l’aggravation de la situation, le Conseil d’Organisation de la protestation, créé il y a quelques jours par les prisonniers, a gelé ses activités. « Toute détérioration de la situation dépendra d’eux. C’est aux dirigeants du Kosovo de choisir entre les problèmes et les solutions », ajoute ce prisonnier en rappelant la promesse d’amnistie faite par le président Sejdiu il y a six mois.
Depuis, la loi d’amnistie n’a toujours pas été approuvée par le Parlement et, selon la nouvelle Constitution du Kosovo, le Président n’a que le droit d’accorder des remises de peine individuelles. Une telle forme d’amnistie n’est pas souhaitée par les prisonniers, qui déclarent que, de cette manière, les hommes politiques cherchent seulement à tirer des bénéfices de leur grâce.
Les prisonniers dénoncent les propos de la ministre de la Justice, Nekibe Kelmendi, qui a fait savoir qu’elle proposerait le projet de loi d’amnistie lors de la prochaine session du gouvernement du Kosovo. Nekibe Kelmendi déclare également que le projet de loi d’amnitie des prisonniers est déjà rédigé et présenté au gouvernement. « J’ai dit aux prisonniers qu’ils doivent attendre que la Loi pour l’Amnistie soit approuvée, et qu’ils seront amnistiés conformément à la loi », souligne Nekibe Kelmendi. Tout en conseillant aux prisonniers de « faire preuve de patience et de ne pas mettre en danger leur santé », Nekibe Kelmendi ne croit pas que les prisonniers soient instrumentalisés par des personnes extérieures à la prison.
Elle explique qu’il faut encore un peu de temps pour que le projet de loi soit approuvé, bien que cette période puisse sembler longue pour les prisonniers.
Ce n’est pas la première fois que les prisonniers de Dubrava revendiquent l’amnistie et entrent en grève pour leurs droits. Si jamais leurs revendications n’étaient pas prises en compte, les prisonniers annonçaient de nouvelles formes de protestation. Ils ne précisaient pas quelle serait cette nouvelle forme, mais promettaient quelque chose de « beaucoup plus dur que la grève de la faim ».
Les prisonniers ont cependant suspendu leur mouvement mercredi, le Président Sejdiu ayant appelé à ce que la loi d’amnistie soit approuvée au plus vite. 800 détenus devraient en profiter.
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| | | | Moujik Looping
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| | Sujet: Re: Disparition des prisons ? Jeu 3 Juil - 16:07 | |
| | éké a écrit: | je vais parler pour moi : les grosses discussions sur ce forum ça me gave un peu, je prefère me masturber tout seul, ou avec des gens à mes cotés et pas derrière un écran.
Et puis en gros je suis plutot d'accord avec toi, mais surtout j'ai pas de belle théorie, de super-plan, de réponse à tout, donc je préfère dire des trucs un peu vrais, un peu con, un peu provoc, et lire les posts parfois interessants des autres, et ne réagire que quand une connerie me fait bondir.
le sujet est super complexe. La denrière fois que j'ai vu CTB en concert, elles ont fait un morceau contre les prisons (en gros), et qqn a dit "et pour les violeurs?" ...Et là personne a su quoi dire. Voilà. C'est la limite aux belles théories contre les prisons. Je suis le premeir à trouver ce système affreux et à gueuler contre la zonz (cf. "les cafards"), mais est ce que je crois qu'un violeur n'est pas fautif? non. Qu'un violeur est qqn forcement de malade? non. qu'un violeur n'a pas consicence de ce qu'il fait? non. Est ce que je veut le punir? j'en sais rien, surement.
j'ai pas la pretention ou la mauvaise fois de dire que si on me met un fligue dans la main et que je me retrouve face au mec qui a violé E____, à celui qui a violé F____, ou celui qui a violé J______, je resisterai à l'envie de lui coller une balle dans un endroit cool.
pfiooouu je suis crevé, je vais me couché au lieu de raconter des conneries.... 'vous étonnez pas si ce message est édité demain  |
Comme quoi il dit pas toujours des conneries le keke
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| | | | Zabos
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| | Sujet: Re: Disparition des prisons ? Jeu 10 Juil - 10:18 | |
| Ouaip j'ai vu ça hier. Couillu le bonhomme.
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| | | | miss anarchiste
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| | Sujet: Re: Disparition des prisons ? Ven 11 Juil - 11:27 | |
| Il est vrai que nos belles prisons contiennent quelques meurtriers, violeurs etc.
Aujourd' hui, on envoie les gens en prison comme un rien, et le châtiment est souvent disproportionné par rapport aux "crimes" commis.
Mais comment doit-on faire pour les "vrais" criminels? S' il écident que le système carcéral est déplorable, pour certains d' entre eux, ce n' est pas un psy qui les aidera. Il faudrait trouver un moyen de les aider tout en réduisant les risques de récidive possible, et pas de manière arbitraire, comme le fait le gouvernement.
C' est vrai que c' est compliqué. Et puis c' est de la théorie. Le caractère humain est si imprévisible qu' il n' existe sans doue pas de système parfait pour ce genre d' individu.
Ca y est, j' ai réussi à m' embrouiller toute seule. |
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